pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Tout ce qui ne concerne pas les hélicos ! C'est par ici !
tom72
Chancelier Suprême
Messages : 912
Enregistré le : 20 févr. 2010, 14:23

pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par tom72 » 09 sept. 2014, 22:32

bonsoir a tous,

alors voila la raison de mon sujet.
je m'appercois que lorsque l'on parle de copie de grande marque de modèle réduit ,personne ne répond ou alors certains nous font la morale comme quoi ce n'est pas légal ,pas bien ,que ça tue les boutiques française etc..déjà vu sur autre forum d'un concepteur du '''brain'' si je ne me trompe pas

très franchement quel est l’intérêt d'un forum si c'est l'entraide?
car pour certains il est déplorable d'acheter de la copie tel HK450 au lieu d'un t-rex 450 en simple exemple ou les modèle de module flybarless copié a partir des beast-X ou autre.
forcement ceux qui pensent ça non jamais rien acheter a moins cher.
qu'on me jette la première pierre ,personne n'a jamais été chez BRICODEPOT?car c'est moins cher que chez CASTO!!

pourquoi ?

parceque tout le monde n'a pas les même moyens et que lorsque l'on trouve pareil a moins cher on y va.
Dans le modèle réduit c'est pareil.
alors il faudrait accepter que certains achète a l’étranger chez les concurrents Français car c'est moins cher et qu'ils font en fonction de leur moyens pour découvrir le plaisir du modèle réduit.

voila donc se serait super sympas que tout le monde réponde a tous les sujets sans jamais critiquer le matériel en question et les questions posés que se soit de la copie ou pas car je peux sortir encore beaucoup d'exemple sur les copie que l'on utilise au quotidiens.

merci de m'avoir lu
HK450 pro ( alignisé a 80% sauf electro) v2 tt DFC + turnigy 3dhv2 dans un fuselage md 500
T-REX 450 PRO V2 DFC stock + beastX


devo 8 S en deviation

walkera 2801PRO pour le simul

Avatar du membre
pachy
Armageddon
Messages : 38363
Enregistré le : 08 nov. 2012, 10:22
Localisation : Velaux

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par pachy » 09 sept. 2014, 22:46

Alors moi je t ai lu ;)
Je ne fais part que de mon expérience, mais il y a plusieurs personnes autour de moi qui ont acheté des copies... Mon père a une copie de trex450, il lui a fallu plus d un an pour arriver a ne pas le crasher sur soucis mécanique :(
Finalement, il lui a coûté plus cher que mon miniP acheté d occaz et qui a toujours son Electro d origine après plus de 700 vols !
Je ne peux plus compter les copies de contros que j ai vu brûler... (Yep, himodel, copie d autres choses...)
Donc du coup mon expérience se limite a des produits qui ne sont pas des copies, et donc je ne peux pas être d une grande aide sur les copies...
Il y a des marques qui valent le coût et qui sont moins chères, mks était il y a qq années juste une nouvelle marque asiatique dénigré... Et pourtant maintenant elle fait parti des références...
Par contre HK, avec ses Assaut, a clairement des soucis de fiabilité... et de conception !
Il y a des endroits ou on peut tenter de faire des économies, d autres non ;)
Mais chacun est libre, je ne pense donc pas que ça soit du dénigrement qui fasse que tu n as pas de réponse, mais plutôt que c est hors de nos compétences ;)
Image
The Meeting Heli4 2013/2014/2015/2016/2017/2019..., j'y étais!!!

Avatar du membre
KoRn_BeeF
Modo
Messages : 17209
Enregistré le : 10 janv. 2011, 21:33

Re: Re : pourquoi le forum devient compliqué sur certains su

Message par KoRn_BeeF » 09 sept. 2014, 22:59

Bonjour

Je vais essayer de te répondre
tom72 a écrit : je m'appercois que lorsque l'on parle de copie de grande marque de modèle réduit ,personne ne répond
Généralement si personne ne connaît le matériel personne ne repond
Surtout sur le matériel nouveau (copie ou original)

tom72 a écrit : ou alors certains nous font la morale comme quoi ce n'est pas légal ,pas bien ,que ça tue les boutiques française etc..déjà vu sur autre forum d'un concepteur du '''brain'' si je ne me trompe pas
Comme tu le dis toi même, c'est sur d'autres forums

Après comme le dit pachy, c'est souvent plus cher d'acheter des copies de mauvaise qualité
Mais ce n'est pas pour ça que toutes les copies sont mauvaises
A méditer ;)
hélico : JR VIBE 90SG, GAUI NX4, SAB GOBLIN BLACK NITRO
Multi-rotor : GEP210
Avion : EXTRA 330SC 1.85m
Télécommande : Spektrum DX18QQ, Mikado V-Bar Control
Simu : Phoenix RC, RF7.5, Next
Mon Thingiverse
--------------------The Meeting Heli4 2014..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2015..., j'y étais !!!--------------------
--------------------The Meeting Heli4 2017..., j'y étais !!!--------------------

serge
Chancelier Suprême
Messages : 812
Enregistré le : 20 déc. 2013, 21:25

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par serge » 09 sept. 2014, 23:19

;)
Modifié en dernier par serge le 11 sept. 2014, 17:16, modifié 1 fois.

Avatar du membre
steph66
Armageddon
Messages : 15124
Enregistré le : 29 janv. 2010, 08:43

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par steph66 » 09 sept. 2014, 23:30

tom72 a écrit :très franchement quel est l’intérêt d'un forum si c'est l'entraide?
car pour certains il est déplorable d'acheter de la copie tel HK450 au lieu d'un t-rex 450 en simple exemple ou les modèle de module flybarless copié a partir des beast-X ou autre.
forcement ceux qui pensent ça non jamais rien acheter a moins cher.
qu'on me jette la première pierre ,personne n'a jamais été chez BRICODEPOT?car c'est moins cher que chez CASTO!!
Si je ne me trompe pas, Align n'avait pas breveté ses trex (au moins 450) si bien que ses 450 ont été copiés, d'ailleurs en Chine.

Par contre pour les divers controleurs et modules FBL dont on retrouve des copies chinoises, tels que les contro YGE copiés en Yep ou himodel, les modules FBL chinois copies de beastX, vbar, ... ça m'étonnerait que les sociétés propriétaires aient autorisé ces copies. Là, c'est du vol de propriété industrielle. Point. Et les sociétés propriétaires n'ont aucun moyen de se défendre (je ne sais plus si YGE, c'est 3 ou 10 personnes, mais ça donne une idée de l'impuissance de cette entreprise face aux copieurs).
Image
page FB steph66 - #KeepRCHelisAlive
- Beam AvantGarde - Miniature Aircraft XCell Spectra-G, Fury, Fury 55 - Trex500 - miniProtos - Protos - BeastX Power - hitec aurora 9
Photos et vidéos sur ma page perso - Guide de l'autorotation pour les nuls - Mes fiches conseils : montage - réglage - pilotage

my____

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par my____ » 09 sept. 2014, 23:53

Ayant parcouru tout les symposiums à deux heures de routes de chez moi ces dernières mois ... Je n'aurais vu qu'un seul HK et c'était un débutant ...

En gros peu de pilote confirmé vol avec du matériel entrée de gamme ( pas tapé c'est pas péjoratif) donc la "non réponse" n'est pas une insulte mais une méconnaissance de tous ces produits.

Perso je commence à connaitre le Brain donc un poste sur le dernier gyro sortie ... ba je donne ma langue au chat tout simplement.

Et puis autre point c'est l'augmentation des marques et produits qui fait que ça devient compliqué d'avoir un expert dans tout les domaines.

Sinon je trouve pas H4 trop moralisateur.Avec le nombre de membres important tu trouveras toujours des pros et antis donc à nous de nous faire notre propre idée.

Sinon on peut débattre des heures sur le low-cost

Bons vols

serge
Chancelier Suprême
Messages : 812
Enregistré le : 20 déc. 2013, 21:25

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par serge » 10 sept. 2014, 00:19

;)
Modifié en dernier par serge le 11 sept. 2014, 17:19, modifié 1 fois.

Avatar du membre
MaYeuT
DETRAQUEUR
Messages : 9598
Enregistré le : 22 déc. 2009, 17:29

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par MaYeuT » 10 sept. 2014, 00:23

Salut

Je répond car je ne suis pas le dernier a descendre les copies.

Les copies tuent les originaux, alors que c'est grâce au originaux qu'elles existent, ça s'appelle se tirer une balle dans le pied :)
Si tous le monde achetais les originaux, avec l'augmentation des volumes et le temps gagner sur les protections anti copies ils seraient aussi moins cher, et tu pourrais en profiter.
D'autre part il y'a des marques low cost qui fabriquent des produits originaux, fiables et efficaces, l'argent n'est donc pas un vrai argument.
Si tu avais passer X année et investis Y K€ dans le développement d'un produit, je suis sur que tu serais dégouté de te faire copier, il est normal de récupérer le fruit de son travail, du moins dans les autres pays occidentaux.
Pour finir quand j'achète un YGE et que je participe donc à leur pérennité, même si c'est infime, je permet à hobbyking et consorts de vendre des copies qui font que je paye plus cher l'original, je vais pas en plus les aider à les faires marcher! Si?

@++
Marne (51) - 35 ans
K110 - Oxy3 - Goblin 500 & 700C - Protos 380 & Max
Graupner MZ24
Hyperion Duo+
RF 7.5 & Next

---------------------------The Meeting Heli4 2013, 2014, 2015 & 2016..., j'y étais!!! --------------------------
Lynx Team Pilot

petit scarabé volant
Toujours en quête...
Messages : 7878
Enregistré le : 05 août 2010, 16:44
Localisation : Un jour, le maître tu dépasseras petit scarabée...

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par petit scarabé volant » 10 sept. 2014, 00:49

je suis d'accord avec tout ce qui a été dit, les originaux sont là et on soupçonne pas le boulot qu'il y a derriere en conception, développement, marketing, diffusion, , mais comme tout ce qui existe ........ il y a les copies , on y échappe pas

et on sait ce que ça vaut, composants et éléments bas de gamme qui ressemblent à l'original, mais qui fonctionnent pas bien, dure pas, voire sont dangereux
comme le dicton dit si bien, "il faut avoir les moyens pour prendre du bas de gamme !" (sous entendu tu devras en commander trois pour en avoir un qui fonctionne à peu près)

maintenant pour le 450 ça peu le faire si on est très bricoleur, et maitre DEN dont on a parlé plus haut à fait une bible pour avoir une machine à pas chère avec tous les conseils qui vont bien pour s'arranger de ce matériel low cost . par contre faut etre très pointilleux et savoit régler une machine dans les regles de l'art, mieux que si on avait une machine de marque -_-

passer le 450, c'est hard, perso j'ai beaucoup appris avec mon premier CP, un copterX 450 avec lequel j'ai beaucoup appris donc, et galéré aussi ^_^ mais ça volait et ça apprend a régler au poil , on a pas le choix avec un matos qui est 'à peu près"

je suis monté au 500 et j'ai pris de la marque et je l'ai pas regretté , d'entrée ça volait nickel (peut etre grace à mon expérience de 450 copie) mais un pote est monté de 450 a 500 en restant en copie , au final on a tout du changer les éléments un par un pour que ça vole correctement et surtout en sécurité

tout a été remplacé par de la marque au fur et à mesure des galères, au final il lui est resté que le châssis d'origine et il a fini par vouloir la changer

donc en 450 ça peut le faire mais si tu veux monter, hésites pas à épargner , regarder les annonces d'occaz pour te faire plaisir

maintenant prendre telle ou telle pièce en copie pour le monter sur sa machine, oui, mais généralement pas les pièces qui sont en rotation (ça limite pas mal ! :lol: )

désolé pour la longueur du post <_<
Si quelquefois tout petit, nul, inutile, démoralisé, incapable tu te sens, n'oublies jamais petit scarabée que tu as été un jour le plus rapide, le meilleur, le plus performant spermatozoïde parmi des millions ...
******************************************************************************************************************
Gaui X5 - BeastX - DS615x3 / BLS 980 - KontroniK 90A / Bec Gryphon - Quantum 4120
Blade 180CFX
DX8

serge
Chancelier Suprême
Messages : 812
Enregistré le : 20 déc. 2013, 21:25

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par serge » 10 sept. 2014, 01:22

;)
Modifié en dernier par serge le 11 sept. 2014, 17:17, modifié 1 fois.

Avatar du membre
MaYeuT
DETRAQUEUR
Messages : 9598
Enregistré le : 22 déc. 2009, 17:29

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par MaYeuT » 10 sept. 2014, 01:35

Je ne vois pas ou il demande des infos sur le TGY, le titre du sujet c'est "pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?".
Il y'a 8 réponses à la question, et 2 messages qui n'ont rien a voir avec le sujet, ce sont les tiens.
Marne (51) - 35 ans
K110 - Oxy3 - Goblin 500 & 700C - Protos 380 & Max
Graupner MZ24
Hyperion Duo+
RF 7.5 & Next

---------------------------The Meeting Heli4 2013, 2014, 2015 & 2016..., j'y étais!!! --------------------------
Lynx Team Pilot

Avatar du membre
igloo
Maître Jedi
Messages : 4375
Enregistré le : 11 janv. 2010, 23:41
Localisation : Au nord... du Var

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par igloo » 10 sept. 2014, 01:43

Vaste débat en effet. Perso, je vole sur un CopterX et je ne suis plus un débutant mais j'ai trouvé mon "équilibre" entre l'argent que je veux bien y consacrer et les exigences techniques que je demande à la machine (j'arrive aux piroflip à présent et mes Tictocs sont un peu poussifs et amples avec mon 2215 mais c'est pas moche).

C'est vrai que la qualité est un cran en dessous mais pour un débutant qui va de toutes façons taper fort pour ses premiers crahs, de prendre de la qualité va juste lui coûter plus cher en spare car même la Rolls Royce de l'hélico qui frappe le sol à 20 km/h verra ses axes rotor, Ac, porte pales et poutre de queue tordues (au minimum) et au pire le chassis carbone HS en prime. Avec du low cost, tu changes à moindre coût et tu redresses le chassis alu au maillet (ça marche bien, je le fais souvent :rolleyes: ). Tu peux même redresser les axes rotor, les feather (plus dur) et l'axe AC. Avec du soin et l'habitude, ça marche très bien et ça montre que nos joujous (en 450 du moins) ne sont pas si intolérants que ça à la précision des pièces.

D'ailleurs si je suis OK avec l'opinion que la qualité est moins top, je n'ai pas galéré pour autant pour faire voler le Cx alors que j'étais seul et débutant presque pur (10 heures de bi-rotor). Tu suis les instructions et tu règles comme indiqué dans les excellents conseils du forum (notamment ceux de DEN), tu cherches à comprendre ce que tu fais et ça vole sans souci (avec les bouboules au début). Il ne faut donc pas non plus exagérer, même si c'est vrai que les contrôles qualité étant nettement moins resserrés, la probabilité d'avoir des pièces "tordues" dés la sortie de boite est plus élevée (ça ne m'est pas encore arrivé, je l'ai lu sur les forums). Cela dit, de là à parler de problème de sécurité... Je présume que si les centaines de milliers d'utilisateurs dans le monde des hélico low cost avaient une probabilité manifestement beaucoup plus forte que de ceux de marque de se prendre les pales dans la g... , ça se saurait déjà (morts et blessés) et ça ne se vendrait plus. La probabilité d'un accident sur défaillance humaine me parait incommensurablement supérieure à celle d'une défaillance mécanique, quelque soit le niveau du pilote. Après, il faut savoir que tu en as pour tes sous et c'est comme tout les autres domaines, la loi qualité d'un produit versus son prix n'est pas forcément rationnelle (voir le prix d'un servo TGY 306 par rapport à d'autres de marque pour un service pas tant que ça ne décalage, en tous cas pas proportionnellement)

Ensuite, il y a le problème de la copie. Là, c'est simple, je pars du principe que si c'est en vente en France/CEE dans des magasins régulièrement autorisés et ayant pignon sur rue, c'est légal. C'est le cas de CopterX ou Tarot par exemple, et pour certains produits HK par exemple. Là aussi, il ne faut pas tout mélanger. Les moteurs et les contrôleurs sont dans le domaine public et il y en a des low cost qui ne sont pas des copies et qui font le job. Je n'ai pas eu l'occasion de me poser la question pour des modules FBL puisque toujours en FB (j'adore la mécanique et ses réglages).

Enfin, il y a l'achat hors UE pour échapper à la douane et/ou à la TVA mais ce n'est pas spécifique à l'hélico mais à chacun. Si les machines de marque ne se vendaient qu'en chine hors TVA et douane, beaucoup n'auraient pas d'états d'âme de les acheter là-bas...). Ca viendra d'ailleurs un jour, forcément.

Tout ça dit, je n'ai pas senti d'ostracisme sur ce forum vis-à-vis de mes choix de consommation et quand je demande quelque chose, si quelqu'un sait, il me répond.

Bons vols

Avatar du membre
MaYeuT
DETRAQUEUR
Messages : 9598
Enregistré le : 22 déc. 2009, 17:29

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par MaYeuT » 10 sept. 2014, 01:50

Copterx et tarot sont des copies de trex, et le TGY 306 est une copie des MKS:

Image

Image
Marne (51) - 35 ans
K110 - Oxy3 - Goblin 500 & 700C - Protos 380 & Max
Graupner MZ24
Hyperion Duo+
RF 7.5 & Next

---------------------------The Meeting Heli4 2013, 2014, 2015 & 2016..., j'y étais!!! --------------------------
Lynx Team Pilot

Avatar du membre
SmallLama
DETRAQUEUR
Messages : 8800
Enregistré le : 03 août 2009, 17:25
Localisation : (38) / Club : Colombe Modele Club
Contact :

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par SmallLama » 10 sept. 2014, 05:19

mon experience personnelle :

je crash peu mes machines et je fais de la voltige tranquille.

les seules machines où j'ai acheté du spare ce sont : copterx et HK - fiabilité des pièces à revoir
ensuite je suis passé au 600, j'ai pris un Trex : aucun soucis jamais acheté une pièce
ensuite le compass 7 HV et le goblin700 : idem pas de soucis.

niveau electro, pour les petites machine (gaui X3) j'ai que de l'electro low cost servo TGY306, contro Yep et moteur turnigy. pour l'instant aucun soucis.
en revanche mon himodel 120HV à cramé, servo corona pareil et j'en oubli surement.

au niveau gyro, le seul gyro lowcost valable pour moi c'est le BeastX !
au prix ou il est c'est pas la peine de s'en priver !
j'ai deja testé des gyros a 10$, cela n'a jamais fonctionné alors pas envi de retenter !

l'experience est presque toujours la même, le low cost coute plus chère et dans mon cas c'est quand même vrai.
Top Chronos avant mon retour en Compass.
ma flotte
AR7200, What Else ??
C.M.C
---------------------------The Meeting Heli4 2013 et 2014..., j'y étais!!! ---------------------------

Avatar du membre
steph66
Armageddon
Messages : 15124
Enregistré le : 29 janv. 2010, 08:43

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par steph66 » 10 sept. 2014, 07:22

serge a écrit :Et voila ,c'est reparti avec le low cost ,Tom demandait l'avis de ceux qui ont ce module,si vous ne l'avez pas èssayè,ce n'est pas la peine de nous faire la morale ,on connait votre position depuis longtemps ,on sait,c'est pas bien
Serge,

tu te trompes de post. On est sur "pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?" et pas celui du hk450.

Donc attention à être plus attentif la prochaine fois quand tu post :D
Image
page FB steph66 - #KeepRCHelisAlive
- Beam AvantGarde - Miniature Aircraft XCell Spectra-G, Fury, Fury 55 - Trex500 - miniProtos - Protos - BeastX Power - hitec aurora 9
Photos et vidéos sur ma page perso - Guide de l'autorotation pour les nuls - Mes fiches conseils : montage - réglage - pilotage

Avatar du membre
Yoy24
Armageddon
Messages : 23299
Enregistré le : 29 juin 2010, 15:33

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par Yoy24 » 10 sept. 2014, 07:28

Youplà)

Tout pareil que Steph, très cher Sergiou...heu... Serge pardon! :rolleyes:
¨¨¨¨¨¨ Image - Vaucluse - Image - Compy300 - Image - Atom 500 - ¨¨¨¨¨¨
----------------- Image Hitec Aurora 9X Mode2- Image -Héli-X 6.1-
----------------------------The Meeting Heli4 2013/14/15..., j'y étais!!! ------------------------------

Avatar du membre
orglop450
DETRAQUEUR
Messages : 8156
Enregistré le : 03 avr. 2011, 17:31
Localisation : Nantes - Loire Atlantique - (FRANCE)

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par orglop450 » 10 sept. 2014, 07:54

Salut Tom,
Hi everybody, ;)

Faire la morale... c'est pas trop dans mes cordes. Acheter, du low cost, de la copie, de la "marque"..etc, finalement 2 critères me semblent essentiels :
- acheter de ce qu'on pense être bon pour nous
- rester dans la légalité

Et dans le mot "bon" pleins de trucs peuvent être pris en compte. J'ai acheté mon T-Rex 500 d'occase, il était équipé d'un contro Hi-Model. Il marchait bien et comme j'avais qqes soucis avec le contro Align de mon T-rex 450, sur ce dernier j'ai mis un Hi-Model.

Cela, je ne le cache pas (c'est écrit dans ma signature) et pour le moment Hi-Model ne me pose pas de pb. Je n'empêche pas les potes d'acheter des YGE. Et je ne sais pas si au vu de mon niveau, ça vaudrait le coup pour moi, de changer le Hi-Model de mon 500 par un YGE ou on Kontronik.

Paradoxalement tu me diras, j'utilise un module FBL qui est loin d'être "donné" et qui n'est pas répandu. Bref, pas à "conseiller" qqe part... Le Futaba CGY 750 j'y suis passé après m'être fait les dents sur... un Align 3G. Depuis, j'en ai acheté un second, d'occase. Je suis content des deux. Pour moi ils sont très faciles à paramétrer chez moi et sur le terrain. En vol, ils répondent à ce que j'en attends. Néanmoins comme je viens de le dire, je ne les conseille pas en 1ère intention pour les 2 raisons que j'ai citées.

HK 450. Je n'ai pas utilisé. Pour ce que j'en ai vu sur le terrain, honnêtement je pense qu'il faut pouvoir regarder à combien ils reviennent au final pour chacun. En fonction de ses attentes. Mon premier CP qui ai bien volé.. c'est mon 450 Pro v1 acheté neuf en combo. Si c'était à refaire (débuter en CP avec un 450) je referais la même chose et je ne prendrais pas un HK 450 à la place. Il a bien volé d'emblée, dès son premier vol. J'étais bluffé ! C'est un avis. Je te le livre. Je peux me gourrer. Mais je te dis ce que je crois.

Bref, le site est fait pour comme tu le dis, s'entraider. Du moins je le prends comme tel. Maintenant nous sommes à priori d'une part des passionnés donc parfois un peu excessifs, radicaux. D'autre part, nous sommes aussi des individus comme les autres avec nos valeurs, notre morale.

Bonne continuation à toi et.... à la revoyure. :lol: :D
Club : AMCO (St Etienne de Montluc à coté de Nantes - Loire Atlantique)
Hélicos actuellement utilisés :
- Sab Goblin Fireball Comp (Brain V2, ESC Hi Model, servos MKS au cyclique, SAB à l'AC)
- Align T-Rex 550 E DFC Pro (Futaba CGY 750, ESC Castle, servos Align au cyclique, MKS à l'AC)
- Synergy E5 (Scorpion, Futaba CGY 750, ESC YGE, servos MKS)
Plus un avion : Parkzone VisionAire
Tx : Futaba T8FG (hélicos) / JR Propo DSX9 (avion) Simu : NeXt

Avatar du membre
renaud67
Armageddon
Messages : 25218
Enregistré le : 19 juin 2009, 08:04

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par renaud67 » 10 sept. 2014, 08:08

Salut
On trouve souvent d'excellente marque d'occasion a des prix plus qu'attractif et souvent a l’état neuf..
Pareil pour l’électronique ..
Je pense donc et surtout quand on débute et que l'on as besoin d'aide qu'il est préférable d’acheter ce type de matériel.
Comme c'est souvent le plus répandu sur les forums c'est la garantie de pouvoir voler rapidement dans de bonne conditions.. et surtout pouvoir avoir un support en grand nombres.

C'est pas que certains sujets sont compliqués c'est juste que par expérience le pas cher devient souvent très cher a court terme.. et comme ceux qui l’achètent sont en minorités il est donc normal de pas avoir d'aide.. Ca devient au final une double peine.. :)
Mais bon certain courageux arrivent a s'en sortir le seul truc qui nous disent pas c'est le temps qu'ils mettent et le prix final pour arriver a avoir une machine qui tient la route..
On dépasse souvent le prix d'une bonne occase.
Et ça reste souvent du matériel invendable..
Modifié en dernier par renaud67 le 10 sept. 2014, 08:23, modifié 1 fois.
Logo 550 SX V2 + Brain V2 + DX9

Avatar du membre
Rodgeur
Armageddon
Messages : 16554
Enregistré le : 26 mars 2010, 19:40
Contact :

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par Rodgeur » 10 sept. 2014, 08:22

MaYeuT a écrit :Si tous le monde achetais les originaux, avec l'augmentation des volumes et le temps gagner sur les protections anti copies ils seraient aussi moins cher, et tu pourrais en profiter.
On peut aussi imaginer que si certains tarifs n'étaient pas si abuses, ils tueraient la copie direct, vendraient plus et a la fin se feraient plus de frics sur le volume. :)

Align le fait très bien, ils sont copiés mais sans gros succès car économiquement cela n'a pas beaucoup de sens de payer plus cher une copie au final.
PhoenixRC, Spektrum DX8 & DX9, T-Rex 450 Pro V1, T-Rex 550Pro DFC, T-Rex 700e V² & Pro DFC
Powered by le super site de Rodgeur le rongeur

Avatar du membre
Guilou
DARK VADOR
Messages : 5510
Enregistré le : 01 juin 2009, 20:59
Localisation : Saint-Cyr-sur-Loire (37)
Contact :

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par Guilou » 10 sept. 2014, 09:19

Salut,

Perso j'ai commencé avec un HK450 suite à la bible de Den et à quelques rencontres avec lui dans le sud de Rennes. Le débutant est attiré par le faible prix des pièces, mais il faut reconnaître que le qualité globale de celle-ci reste médiocre. Du coup à la moindre touchette on casse beaucoup (= plus de pièces que si on avait une machine de qualité) et il faut passer sacrément de temps à l'atelier. Pire que ça, un débutant ne remarquera pas forcément les défauts de sa machine et la mettra malgré tout en l'air. J'ai souvent crashé sur cause mécanique, plus rarement sur erreur de pilotage…

Pour moi l'expérience du HK450 reste mitigée : j'y ai passé du temps, de l'énergie et des euros dans les pièces à acheter. Il est maintenant fiable et vole très bien, depuis que j'ai mis une tête Align DFC dessus et un module FBL. Ça reste un mulet à pas cher, mais bien plus onéreux que ce qu'on imagine (surtout le temps de le fiabiliser)

C'est assez ironique, mais je crois que le très low-cost c'est bien pour les gens qui sont de très bon mécaniciens et qui ont le temps de bricoler.

L'idéal pour débuter est quand même de partir sur une machine connue (quitte à l'acheter d'occasion) et sur une électronique connue/éprouvée afin de bénéficier de l'aide de la communauté. C'est encore plus vrai si on est seul dans son coin. C'est comme ça que je ferai si je débutais à nouveau :p
Image Saint-Cyr-sur-Loire (37) — Page perso
Image Compass Warp 360 BeastX+ Pro (165 vols / 2 crashs)
Image Blade 180 CFX (124 vols / 8 crashs)
Image Spektrum DX6i mode 1 avec le quatrième ressort
Image Linux Mint Debian Edition

Avatar du membre
KRoMoZoM_21
Maître Jedi
Messages : 4096
Enregistré le : 29 juil. 2010, 14:25

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par KRoMoZoM_21 » 10 sept. 2014, 09:38

Le pauvre, il demande juste à ce qu'on l'aide sur un probleme sans que des "moralisateurs" ne viennent poluer les réponses, et tout ce qu'il obtient, ceux sont les memes réponses que dans ses post...
Je suis un peu d'accord avec lui, on a souvent l'impression qu'il faut avoir un mini-protos et un goblin, avec un beastx, une radio spektrum et le simu phoenix, le reste c'est bien en dessous !!

Avatar du membre
renaud67
Armageddon
Messages : 25218
Enregistré le : 19 juin 2009, 08:04

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par renaud67 » 10 sept. 2014, 09:43

C'est pas une question d’être moralisateur.
On peut juste aider en fonction de ce que l'on connait.. ;)
Logo 550 SX V2 + Brain V2 + DX9

Avatar du membre
KRoMoZoM_21
Maître Jedi
Messages : 4096
Enregistré le : 29 juil. 2010, 14:25

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par KRoMoZoM_21 » 10 sept. 2014, 09:50

Bin justement, quand on sait pas, on dit pas que c'est parce que c'est un matos de merde :D

Apres je dis pas, et heureusement, que tout le monde fait ca. Il y a quand meme une aide apportée à la majorité des topics.

Avatar du membre
renaud67
Armageddon
Messages : 25218
Enregistré le : 19 juin 2009, 08:04

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par renaud67 » 10 sept. 2014, 09:59

D'un autre coté ca serait su super matos je pense qu'on en serait tous équipé tu crois pas ?
On dépense pas tous des fortunes pour le plaisirs de claquer des ronds ou être a la mode..
Surtout quand tu connais la dangerosité de ce type d'activité..

Mais bon après chacun est libre de faire comme il le sent mais il faut pas s’étonner de faire partit d'une minorité et donc de pas avoir de réponses a nos questions.. ;)
On a tous voulu débuté par du low cost .. et si on en est revenu c'est pas pour rien..
Un forum ça sert aussi a partager son expérience .. Sinon on se débrouille tous seul dans son coin .
Logo 550 SX V2 + Brain V2 + DX9

Avatar du membre
KRoMoZoM_21
Maître Jedi
Messages : 4096
Enregistré le : 29 juil. 2010, 14:25

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par KRoMoZoM_21 » 10 sept. 2014, 10:05

Bin quand meme un peu, je parcours souvent les différents topics, et ce qui en ressort c'est que 90% des gens avouent ne pas pouvoir profiter pleinement de sa config' , mais qu'ils ont voulu se faire plaisir ;)

Avatar du membre
Guilou
DARK VADOR
Messages : 5510
Enregistré le : 01 juin 2009, 20:59
Localisation : Saint-Cyr-sur-Loire (37)
Contact :

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par Guilou » 10 sept. 2014, 10:07

Notre passion n'a rien de rationnelle, faut pas chercher à comprendre :D

C'est comme celui qui est fana de voiture et qui en prend une qui va à plus de 250 km/h… C'est pas sur l'autoroute limitée à 130 qu'il va en profiter :ph34r:
Image Saint-Cyr-sur-Loire (37) — Page perso
Image Compass Warp 360 BeastX+ Pro (165 vols / 2 crashs)
Image Blade 180 CFX (124 vols / 8 crashs)
Image Spektrum DX6i mode 1 avec le quatrième ressort
Image Linux Mint Debian Edition

Avatar du membre
renaud67
Armageddon
Messages : 25218
Enregistré le : 19 juin 2009, 08:04

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par renaud67 » 10 sept. 2014, 10:08

KRoMoZoM_21
Oui sauf qu'il y a un juste milieu entre ce faire plaisirs et du super low cost...
C'est ce qui fais le succès de Align ..
Quand on as pas trop les moyens ca doit être l'une des marques les plus fiables et les moins cher quand on passe par leur super combo...
On a la garantie de pouvoir voler en sécurité et avoir une aide du fait que ces la marque la plus vendues au Monde..
Pour au final un Tarif proche du low cost voir même inférieur surtout en occase quasi neuf ..
Modifié en dernier par renaud67 le 10 sept. 2014, 10:09, modifié 1 fois.
Logo 550 SX V2 + Brain V2 + DX9

Avatar du membre
LE 59
Maître Jedi
Messages : 3544
Enregistré le : 21 janv. 2012, 05:08
Localisation : Neuville en Ferrain (59)

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par LE 59 » 10 sept. 2014, 10:08

salut

j ai débuté avec un hk 500 seul dans mon coin,j ai eut quelques surprise mais réglé grâce a certaine personne du fofo que je remercie encore (des personnes qui n avait pas du low coste ;))
une chose est sur si il y avait pas hk ,je n aurais jamais débuté l hélico rc .Car qu on crash quasiment toutes les deux lipos ,les pièces peuvent être de très bonne qualités ou pas on a pas le temps de les usées .
Mais avec le temps ,on crash moins et la l usure se fait ressentir ...Mais je regrette en rien mes début avec des hélicos hk qui m ont permit d évoluer a moindre cout.
Aujourd’hui j ai un t700 "un vrai" et on ressent vraiment que les pièces sont de qualités par rapport a mon hk 600 ...
Voila ma ptite contribution .
A+ JP

Image Neuville en ferrain,NORD
Image DX8
Dominator,HK600 +fuselage Airwolf (en cour de réparation :))
ImageHyperion EOS 720i SuperDuo 3 / reaktor/ Alim 83 A
Image Phoenix Rc

Avatar du membre
KRoMoZoM_21
Maître Jedi
Messages : 4096
Enregistré le : 29 juil. 2010, 14:25

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par KRoMoZoM_21 » 10 sept. 2014, 10:19

De toutes facons, il ne s'agit pas d'achat, ca c'est déjà fait. Ce qui l'embete c'est ca :
tom72 a écrit :(...)voila donc se serait super sympas que tout le monde réponde a tous les sujets sans jamais critiquer le matériel en question et les questions posés que se soit de la copie ou pas(...)
Et je le répete, je suis d'accord avec ca, c'est pas un avis sur un matos qu'on a déjà qui fait avancer le probleme (surtout si c'est pour dire "bien fait, t'avais qu'a acheter ca" :D )

Bon, j'avais pas vu ta signature Renaud, ca s'adressait pas exclusivement à toi pour le matos qu'il faut avoir (mais bon, du coup je me doute que t'es en spektrum, beastx et phoenix :p )

Avatar du membre
LE 59
Maître Jedi
Messages : 3544
Enregistré le : 21 janv. 2012, 05:08
Localisation : Neuville en Ferrain (59)

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par LE 59 » 10 sept. 2014, 10:22

LE 59 a écrit :salut

j ai débuté avec un hk 500 seul dans mon coin,j ai eut quelques surprise mais réglé grâce a certaine personne du fofo que je remercie encore (des personnes qui n avait pas du low coste ;))
.
J ai pas toujours eut de réponses a mes question ,tout simplement que personnes de les avez pas ..(j avoue avoir été frustré par moment).
A+ JP

Image Neuville en ferrain,NORD
Image DX8
Dominator,HK600 +fuselage Airwolf (en cour de réparation :))
ImageHyperion EOS 720i SuperDuo 3 / reaktor/ Alim 83 A
Image Phoenix Rc

Avatar du membre
ducat'
Maître Jedi
Messages : 4918
Enregistré le : 03 oct. 2013, 15:40

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par ducat' » 10 sept. 2014, 10:26

Je me permets d'intervenir car il me semble avoir deja tenté d'alerter sur certaines dérives... Je pense que beaucoup défendent certaines marques afin de se rassurer quant à leurs choix. Cela permet aussi de se déculpabiliser d investir plusieurs milliers d'euros dans une machine de guerre... Cela donne au bout du compte des avis orientés et pas forcément tous objectifs
having fun in fpv
__________________________Image_________________________

Avatar du membre
lhomme
Chevalier Jedi
Messages : 1122
Enregistré le : 18 févr. 2013, 10:46
Localisation : 13 - le Tholonet

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par lhomme » 10 sept. 2014, 10:43

Les copies c'est mauvais pour les concepteurs, mais il faut relativiser.

Travaillant dans l’électronique, je peut affirmer que les constructeur peuvent se protéger contre la copie. C'est juste qu'ils achètent des microcontrôleurs pas chers et sans aucune sécurité pour faire plus de marge. Cela dit, je suppose que beastx ou YGE fait de la pub grace aux copies. C'est eux qu'on copie donc leur produits doivent etre bien.
Pour ma part, j'aime bien qu'on copie car les copies utilisent les memes microcontrolleurs, et la micro-électronique ca se copie pas. Et la, on parle de marcher de centaines de millions de dollars.
Modifié en dernier par lhomme le 10 sept. 2014, 10:45, modifié 1 fois.
devo8s + deviationtx
v120d02g Trex250 Trex450-Vbar-6S Gaui X2 Logo600

serge
Chancelier Suprême
Messages : 812
Enregistré le : 20 déc. 2013, 21:25

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par serge » 10 sept. 2014, 10:45

;)
Modifié en dernier par serge le 11 sept. 2014, 17:18, modifié 3 fois.

Zaadum
Armageddon
Messages : 16020
Enregistré le : 22 avr. 2011, 18:03
Localisation : 30 km Nord de Rennes

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par Zaadum » 10 sept. 2014, 10:57

Je réponds à ton message Serge,

On est dans une zone publique. L'auteur de post n'est pas propriétaire de la pensée de chacun.
Et chacun à le droit de s'exprimer. Donc si quelqu'un souhaite critiquer le low-cost ici, il en a
tout à fait le droit. Tant que ce soit constructif, argumenté et pas gratuit.


Maintenant, j'apporte ma pierre à l'édifice.

Perso, j'ai eu un T-REX 450 Sport et un HK 450 Pro. Il n'y a pas photo sur la qualité des pièces.
Je rejoins certains, pour du HK il faut avoir des connaissances en mécanique RC pour remarquer
certaines défaillances et les corriger. Sur du Align rien de ça ou des cas marginaux.

Il m'est arrivé d'acheter un AC complet pour le HK Pro, le truc ne tounait pas rond et butait sur des
parties mals usinées. Pour moi, le low, low-cost n'est pas fait pour les débutants. Ce n'est que mon avis.

Je rejoins aussi d'autres personnes sur le fait qu'il y a des pièces low-cost aussi bien que des pièces de
marques et voir parfois mieux. Mais, là, encore c'est grace à l'expérience qu'on peut le savoir.

Enfin, si j'achete une machine qui coute cher (un 600 Align ou Goblin 700 ) je vais pas lui mettre une électronique
low cost. Pour moi ça n'a pas de sens. Au contraire, je vais faire en sorte d'éviter tout problème lié
à l'électronique en achetant des composants fiables, réputés et reconnus par la communauté.
Perso, je ne peux pas mettre un Himodel ou YEP sur mon 600 et mon futur 700. Il a et aura un YGE.
Ca reste que mon avis. Pareil pour les servos, le gyro et le moteur.

Chacun fait ses choix en fonction de ses moyens (financier) et de ses avis.
Modifié en dernier par Zaadum le 10 sept. 2014, 12:39, modifié 3 fois.

Avatar du membre
renaud67
Armageddon
Messages : 25218
Enregistré le : 19 juin 2009, 08:04

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par renaud67 » 10 sept. 2014, 10:58

KRoMoZoM_21 a écrit :
Bon, j'avais pas vu ta signature Renaud, ca s'adressait pas exclusivement à toi pour le matos qu'il faut avoir (mais bon, du coup je me doute que t'es en spektrum, beastx et phoenix :p )
Bah tu sais j'ai commencé avec un esky .. en FP :D
Donc comme Daube on doit difficilement faire mieux.. Ca a d'ailleurs faillit me vacciner définitivement du modélisme.. heureusement 15 jours après je me suis dit ok soit j’arrête tout ou je m'offre grâce aux avis des pots des forums un t-rex 450 sev2 et la c’était le Nirvana en comparaison..
C'est d'ailleurs grâce a lui je suis toujours la.
One est a cette époque quasi tous passé par la case Low Cost donc on peut en parler..

J'ai par ailleurs garder la radio de mon esky pour mon simu pendant 2 ans.. Ensuite il y avait tellement de jeux que c’était même plus possible de voler avec.. sur simu..
Ma spektrum dx6I me sert pour mon simu et elle a 5 ans 1/2et encore comme neuve.. Aucun jeux sur les sticks.. malgré 3 ans 1/2 de simu et 2 ans de vol réel..

J'ai eu que des t-rex pendant 3 ans..
J'ai juste changer car pour un j'en ai les moyens et pour deux , connaitre autres choses... ;)
Ca fait aussi partit du plaisirs mais bon on est HS...
Logo 550 SX V2 + Brain V2 + DX9

Avatar du membre
SmallLama
DETRAQUEUR
Messages : 8800
Enregistré le : 03 août 2009, 17:25
Localisation : (38) / Club : Colombe Modele Club
Contact :

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par SmallLama » 10 sept. 2014, 11:31

encore une fois, certain "module" sont des copies d'autre jm'en tape ! je regarde le prix, la qualité, la fiabilité, la simplicité, la disponibilité et les retour sur le forum.
si je prend un module inconnu au bataillon, je vais pas me plaindre si c'est moi le beta-testeur et que je ne trouve personne pour m'aider.
je suis un pilote lambda et je ne mettrai pas 40€ dans une copie alors que l'original est parfait à 130€ et même a moins de 80€ en occas !
c'est vrai que certain on un discours un peu moralisateur, mais c'est vrai aussi que c'est chiant de repeter toujours la même chose!
quand tu vois certains s'acharner sur certain équipement low cost et finalement ne jamais voler alors qu'au départ ils avaient été bien conseillé vers du matos sure!
Top Chronos avant mon retour en Compass.
ma flotte
AR7200, What Else ??
C.M.C
---------------------------The Meeting Heli4 2013 et 2014..., j'y étais!!! ---------------------------

serge
Chancelier Suprême
Messages : 812
Enregistré le : 20 déc. 2013, 21:25

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par serge » 10 sept. 2014, 12:22

;)
Modifié en dernier par serge le 11 sept. 2014, 17:21, modifié 1 fois.

Avatar du membre
MaYeuT
DETRAQUEUR
Messages : 9598
Enregistré le : 22 déc. 2009, 17:29

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par MaYeuT » 10 sept. 2014, 12:55

serge a écrit :pour ceux qui pensent,que je suis a cotè de la plaque,Tom a ouvert ce post,suite a une demande de renseignement sur le module FBL Turnigy,que personne ne connait,bien sur,alors lisez bien,Tom a dit de ne pas critiquer le low cost.Yoy24 ,quel est l'intèret de me parler de mon ancien pseudo,ça n'a rien a voir avec le post
Merci on avais compris, ici il demande pourquoi le low cost est mal vu par certains, il a ses réponses.
Maintenant comme de plus en plus souvent lorsque que quelqu'un demande de l'aide, la réponse doit être celle qui est attendu, qu'elle soit vrai ou fausse importe peu fait écrire ce que vous voulez lire.
Mes machines elles volent donc le reste hein^^et tous ce que vous faites c'est dégoûter les gens qui aident, car si on va pas dans votre sens on est des moralisateurs, des bourgeois, etc...
Marne (51) - 35 ans
K110 - Oxy3 - Goblin 500 & 700C - Protos 380 & Max
Graupner MZ24
Hyperion Duo+
RF 7.5 & Next

---------------------------The Meeting Heli4 2013, 2014, 2015 & 2016..., j'y étais!!! --------------------------
Lynx Team Pilot

serge
Chancelier Suprême
Messages : 812
Enregistré le : 20 déc. 2013, 21:25

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par serge » 10 sept. 2014, 13:13

;)
Modifié en dernier par serge le 11 sept. 2014, 17:21, modifié 1 fois.

Avatar du membre
MaYeuT
DETRAQUEUR
Messages : 9598
Enregistré le : 22 déc. 2009, 17:29

Re: pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par MaYeuT » 10 sept. 2014, 13:30

Ce que je veux dire c'est que je ne gagne rien en disant qu'il vaut mieux mettre un peu plus pour avoir du matériel de qualité, c'est pour éviter à d'autres de faire les même erreurs que moi, j'essaye d'aider quoi... On voit ou ça mène et la considération qu'on nos propos si il ne vont pas dans le sens attendu, et après on s'étonne qu'il n'y ai pas de réponse.

Quand je pose une question a quelqu'un, c'est que je ne sais pas, donc je ne répond pas que son avis je m'en fout.
Si vous ne voulez pas de nos avis, faut pas les demander.

J'en resterais la, ça ne sert à rien de débattre la dessus puisque apparemment ce qu'on dit n'a aucune valeur.

Bon vol et @++
Marne (51) - 35 ans
K110 - Oxy3 - Goblin 500 & 700C - Protos 380 & Max
Graupner MZ24
Hyperion Duo+
RF 7.5 & Next

---------------------------The Meeting Heli4 2013, 2014, 2015 & 2016..., j'y étais!!! --------------------------
Lynx Team Pilot

Répondre

Retourner vers « Bla Bla... »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité