TREX 250 DFC 3GX [SOS ;d]

[guibizet]

Bonjour,

J'ai récemment acquis un petit trex 250 DFC (align 15A, ds425M/ds415, 3GX, sattelite spektrum).
Avant de modifié son moteur et ses servos j'ai naturellement voulu voler avec.

Avec l'aide des copains du club j'ai bien fait le plateau droit, le pas, les sens de compensation, les limites ac, le sens gyro, le sens du pretorque etc.

En bref au décollage cela vol.

Ici commence les problèmes, j'ai eu des coupures avec reinit du 3GX => j'ai changé l'esc par un autre (le même qu'un copain avait en rab).

Redecollé, c'est bon, mais gros tremblements dès qu'un coup de pas donné, et bien 15 secondes à se remette propre.

du coup on baisse le gain (24 selon le 3GX, 37 sur ma DX8). Coup de pas en haut ca remble plus pour rien, coup de yoyo : re mega "shaking".

On regarde, la mousse gyro semble pas assez rigide : je démonte, je nettoie, je remonte, je test, pas de tremblements à premiere vue, gros coup de pas, et la le bestiau flip tout seul vers l'avant ....

Du coup roue libre flinguée , je viens de commander roue libre et axe pour remettre l'ensemble bien, ainsi que de la mousse 3GX a la place de ma 3M.

Qui aurait rencontré ces problèmes, et aurait une solution de réglage ? (le 3GX je suis en défaut quasi partout, delay petit hélico, potar de gain à 11h approx) et dont la réponse n'est pas : prends un beastx (pas les moyens la).


Je précise que je n'ai pas activé le gov du esc.



Help

[orglop450]

Salut Guibizet

Le pb de la réinitialisation avec un 3GX j'ai bien dû le lire.. maintenant perso, pas eu ce pb en sachant que ma config est légèrement différente de la tienne, 250 SE modifié DFC, Rx Futaba en connexion s-bus, moteur Scorpion. . Mes DS410 étant HS je suis passé en MKS. Sinon ESC d'origine.

Questions :
- où as-tu placé ton module ? (le 250 c'est pas très gros.. par rapport à la photo de mon avatar, actuellement mon 3 Gx est rentré à l'intérieur du chassis.. j'ai enlevé la plaquette gyro. Bon c'est moins rigide mais j'y vois plus clair et mon 3GX n'est plus "tête en bas" comme avant..)
- firmware ? - La dernière je suppose, la v 3.0 ? - Nettement supérieure à la 2.1 à mon goût
- "conditions /mode de vol" (de ton 3GX ) ?
- courbe pas/gaz ? - Plate ou en V ? (perso je ne vole donc pas en mode governor sur mon 250, courbe... en V léger = je pilote "au bruit" pour ce moustique)
- pour les gains en cyclique 60% - par contre gain d'AC très bas.. (sur Futaba les unités sont différentes il me semble que sur Spektrum.. 20% en Head Lock et 30% en normal))

A+

PS : Pour l'idée de passer en bX on me l'a déjà faite.. à part que maintenant pas mal passent au MSH Brain. Gag ? - Sur mon 500 ESP j'ai un Futaba CGY 750 et là non plus, je ne vois pas pourquoi je le jetterais. Bon, bx, j'ai pas testé.

[Nicolas3881]

Salut tous les deux,
Pour les réinitialisation du 3GX es-tu sur que le bec de ton esc est suffisant? je suis à peu prêt certain qu'il est conseillé de mettre un bec externe sur le 250 DFC.
Ensuite tu remets ton 3GX par défaut et commence tes essais avec une valeur de gain très faible à l'ac pour augmenter progressivement.
Voilà déjà une piste.
ps: le 3GX marche très bien. Il est peut-être inférieur au beastx et consor pour de la 3D hard, mais pour faire un statio et de la translation jusqu'à une voltige bien avancée c'est un bon module..

[Jordan83]

Salut!

Tu voles avec un récepteur ou uniquement un satellite?

[guibizet]

La le 3GX coupe plus (depuis que j'ai cahngé d'esc).
Le soucis c'est le tremblement massif suite a un yoyo de pitch, (lhélico danse la gigue avec des gros écarts, et la queue se barre sur la droite méchamment).

Le 3GX est en v3.1, situé dans le chassis, tete en bas.
Je vol avec juste un sat DSM2.

[Jordan83]

Align déconseillait de ne voler qu'avec un satellite => risque de réinitialisation en vol.
Si ça recoupe, met un récepteur, ça devrait bien fonctionner.

[guibizet]

Ca ne coupe plus Mon soucis c'est le tremblement massif suite à des pitchs pumps.

[Nicolas3881]

pales équilibrées, pas de points durs nul part ? as-tu vérifié tes servos (dents cassés) ?
tes courbes de pas sont-elles bonnes ? as-tu bien mis +-12° de pas et +-8° au cyclique ?

[guibizet]

Oui a tout.

Je refait le descriptif : en l'état quand je decolle, iddle 2 (100%) pitch +12/-12 cyclique +9/-9 le statio tient. Jusque la tout est ok. Coup de pas positif franc : ok. Coup de pas positif franc + coup de pas negatif franc (pour regler le gain en somme) : mise en tremblement de la machine assez violent, qui dure 15/20 sec, trés dur à controller, queue qui se barre en pirouette vers la gauche.

Plus hier, un flip vers l'avant qui c fait tout seul au moment d'atterir.

Les servos sont bons, sans point dur. La tête est bien libre (bon suite au crash jevais changer la roue libre qui a bouffée). Les axes sont ok.

neutre ac fait avec + 3degré de pas (4 mm). limite ok.

Reglages par défaut du 3GX, aevc potar de gain a 11heure au lieu de midi.

Je pourrais poster les réglages du 3GX actuel ce soir.

Je me demande si c'est un soucis connu du 3GX ? (le fameux twitch servo), un soucis d'esc a 100% de gaz (align BL15A), un soucis du a un mauvais gain ?

Bref je rame a comprendre, et le remettre en l'air sans rien changer en me disant "on verra bien" me ramenera forcement à la meme situation de non controle.

D'ou mon SOS ;D

[Nicolas3881]

Il y a quand même quelques petits détails qui m'interpellent, tout cumuler ça peut peut-être embrouiller les pistes.

Je refait le descriptif : en l'état quand je decolle, iddle 2 (100%) pitch +12/-12 cyclique +9/-9

c'est +-8° au cyclique.

neutre ac fait avec + 3degré de pas (4 mm). limite ok.

C'est dans la notice du 250 DFC ça ?

Reglages par défaut du 3GX, aevc potar de gain a 11heure au lieu de midi.

L'hélico n'est pas réglé, laisse le potar a sa position par défaut pour commencer.

un soucis d'esc a 100% de gaz (align BL15A)

Pour le moment fais une courbe plate à 80%. Une fois le pb résolu, tu régleras le gain de l'ac avec une courbe à 100%

Perso je ferai un test avec un récepteur + sat + 3GX.

Histoire de ne pas trop crasher lors de tes prochains essais, choisis un champs avec de l'herbe haute et tiens toi prêt à enclencher la coupure moteur. Tu devrais limiter la casse.

[guibizet]

Hello,

Je vol deja au dessu d'herbes haute et avec le TH avant crash (hopefully).
J'ai un recepteur orange qui traine, je vais tenter de le mettre avec une courbe plate à 80% (mon iddle 1 en fait).
Le pas de +4mm pour le tail est bien dans la doc align.
Personne aurait un fichier de ces settings sur un 250 DFC en 3GX ? Pour comparaison.
Pour le cylclique je vais le passer à 8 degré en baissant un peu dans le menu swashplate.

Question la version 3.1 du 3GX pourrait bouffer plus de jus que la 2.1 ?
Faut il prendre un nouvel esc plus puissant que celui de base ?
1 seul sat DSM2 sur le 250 pas suffisant ? (rajouter un recepteur doit rajouter de la latence non ?)

[orglop450]

Bonsoir,

..Je me demande si c'est un soucis connu du 3GX ? (le fameux twitch servo), un soucis d'esc a 100% de gaz (align BL15A), un soucis du a un mauvais gain ?

Juste une remarque, un truc m'étonne sur les ESC Align que j'ai, dont celui de mon 250 SE le RSE BL15X, c'est que pour le 0% et le 100% des gaz je ne me souviens avoir eu à faire une procédure de calibration (point haut et point bas) comme sur les HiModel que j'ai maintenant sur mon 450 et mon 500. Bref, cela t'as été suggéré, s'il s'agit d'un pb de point haut.. as-tu essayé une courbe plate à peine plus basse, genre 95% pour voir ?

Sinon pour ce qui est de changer d'ESC, pour le moment le mien qui est d'origine fonctionne sans pb avec tête DFC et 3GX.. mais ceux qui me connaissent, savent que je ne suis pas un "violent". C'est sûr.

J'espère que tu vas trouver rapido.

[guibizet]

Hello, pour l'esc j'ai bien étalonner et calibrer de 0 à 100.

Voici les reglages de mon 3GX, si une ame charitable voit une cause possible des tremblements aléatoires violent en vol.










En grand

[wapmiguel]

Bonjour,
je suis le post avec intérêt, montant moi-même un 250 DFC .
Comment sont les retours des servos Align DS415 M ? Les miens m'ont l'air pourri ! En fait, j'ai dû mal à régler correctement l'horizontalité du plateau cyclique. Une fois, c'est bien plat, une autre c'est de travers...

[guibizet]

Alors moi j'ai régler avec l'outil de leveling, puis au subtrim pour le 0 de pas. A la base j'ai mis les palonniers le plus horizontal possible vis a vis du chassis et donc perpendiculaire a l'axe rotor.

[Nicolas3881]

Les 415m sont des servos à performances honorables à prix honorables, mais il est certain que l'on est loin des perfs des MKS et autres..
Pour ce qui du réglage des neutres, ce sera pareil quelque soit les servos. Essayez de trouver le palonnier qui se met par défaut le plus à 90%, puis réglage au sub-trim radio ou module en fonction de son matériel.
Certains s'en passe et fon t à l'oeil, perso j'utilise un swashplate pour être le plus précis possible.

[Lumaflap]

Personnellement je suis assez convaincu qu'il s'agit d'un problème d'alimentation des servos: j'avais pas mal de soucis avec le bec interne du bl15x, depuis que j'ai mis un bec externe mes ds92+ respirent ! J'ai tout de suite senti une amélioration du comportement général de la machine. Pour une poignée d'euros, ça ne vaut pas le coup de s'en priver. Et passer sur un récepteur standard limitera les problèmes potentiels avec le 3gx.

Envoyé depuis mon GT-I9300 avec Tapatalk

[Nicolas3881]

+1 avec lumaflap.
un bec et un récepteur séparé.

[guibizet]

bec commandé (le petit CC 10 A)

[Nicolas3881]

fais tes essais et tiens nous au jus !

[wapmiguel]

Pour mon souci dans la course des servos de cyclique :
1) j'ai mis un Castle creation 25 avec un bec à 3 A pour éviter tout problème
2) en fait lorsque je vérifie l'horizontalité du plateau, c'est sur une course couplète des servos (50 % SWASH MIXà la radio) Le plateau est bien à plat avec le stick au milieu mais une fois en bas, parfois, c'est plat, parfois un servo ou l'autre est décalé.
Ceci dit, je me dis que la course du plateau cyclique doit etre relativement faible sur cet engin et que donc pour avoir +12, -12 de pas, mon de plateau devrait rester droit sur la courte distance qu'il devrait parcourir.

[Nicolas3881]

@wapmiguel: tu n' aurais pas un mixage qui traine? T'as essayé de refaire un bond et de programmer ton 250 sur une nouvelle mémoire?

[wapmiguel]

@nicolas : non, pas de mixage. Je suis parti d'un nouveau modèle.

[guibizet]

Bon de mon coté démontage complet de la bestiole, un léger point dur sur le torque tube sinon ras (je vais démonter et inspecter les pignons). Pour le récepteur, faut que je trouve une rallonge femelle femelle pour alimenter le orange rx a partir du 3GX (j'ai pas cela en stock).

Je me demande : comment avez vous placé votre 3GX, votre CC10A, et votre récepteur sur cette machine ? La je suis un peu coincé en longueur de cable.

Sur le CC10A / esc faut il virer le cable rouge de l'esc ?

Merci encore a vous tous de vos retours ;d

[Lumaflap]

2) en fait lorsque je vérifie l'horizontalité du plateau, c'est sur une course couplète des servos (50 % SWASH MIXà la radio) Le plateau est bien à plat avec le stick au milieu mais une fois en bas, parfois, c'est plat, parfois un servo ou l'autre est décalé.
.

C'est normal, le principal étant que le plateau soit bien horizontal à 0°, ensuite le module compense en vol.

Et oui, il faudra enlever le fil rouge de l'ESC.

Envoyé depuis mon GT-I9300 avec Tapatalk

[wapmiguel]

@guibizet : mon montage est le suivant :
esc en dessous du moteur
3GX sur la platine arrière, face vers le bas.
récepteur à la place du servo d'AC (sur la platine servo)
servo d'AC sur le tube de queue et remplacement de la tringle métal par une tige carbone.

[guibizet]

Merci warpmiguel !

aurais tu ton fichier du 3GX ? et la position de tes potards, ca m'aiderait beaucoup

[tfabien123]

bec commandé (le petit CC 10 A)

Commandé hier, recu et monté ce soir, je vous ferai un petit retour

[Lumaflap]

@guibizet : mon montage est le suivant :
esc en dessous du moteur
3GX sur la platine arrière, face vers le bas.
récepteur à la place du servo d'AC (sur la platine servo)
servo d'AC sur le tube de queue et remplacement de la tringle métal par une tige carbone.

C'est un peu hors sujet, mais comment arrives tu à avoir un centrage correct? Sur le mien l'ESC est sous la batterie et il faudrait presque que je leste un peu l'avant !

Envoyé depuis mon GT-I9300 avec Tapatalk

[wapmiguel]

@guibizet : mon montage est le suivant :
esc en dessous du moteur
3GX sur la platine arrière, face vers le bas.
récepteur à la place du servo d'AC (sur la platine servo)
servo d'AC sur le tube de queue et remplacement de la tringle métal par une tige carbone.

C'est un peu hors sujet, mais comment arrives tu à avoir un centrage correct? Sur le mien l'ESC est sous la batterie et il faudrait presque que je leste un peu l'avant !

Envoyé depuis mon GT-I9300 avec Tapatalk

Je viens juste de régler mon souci de plateau.
Je termine le montage et te donne les renseignements dès que possible

[guibizet]

Hello,

Quelques tests effectués samedi avec la config : bec CC10A/Potar a 10H, baisse des travel, bref avec l'hélico configuré en mou.

Ca allez un peu mieux, mais le tremblement toujours présent dans les mains d'un pilote confirmé (Geoffroy) puis une perte d'ac qui a durée bien 15 secondes (toujours dans les mains du dit pilote confirmé).

Donc, cloué au sol, et passé à un autre copain pilote qui va tenter de reprendre tout voir si une cause méca/réglage semble evidente.

Puis sorti le 300X (axe neuf, servo ac neuf) qui frétille méchamment de la queue sur bien 140 degré. On a rechangé le servo ac, rechangé les pales etc, le servo fait de léger a/r meme tenu à la main, pe le ar7200bx qui a un coup dans la gueule, on comprends pas trop ce qui se passe. Il est parti en colonie chez le copain qui a deja le 250 ... sourires

Bref mes oiseaux sont cloués au sol
J'avoue que cela m'a pas mal blasé héhé.

[Nicolas3881]

courage Guibizet !
Avez-vous vérifié les roulements de pieds de pales d'ac sur le 250 ?
pour le 300x, vous avez le ar7200bx du 250 dessus ?

[guibizet]

les roulements il faut qu'on recheck.
sur le 300X jai le ar7200bx d'origine du kit , sur le 250 un 3GX 3.1

[Nicolas3881]

revois bien les roulements, c'est traitre. A la main ou en station on ne voit pas forcement qu'ils sont morts.

[guibizet]

yep je vais commander des roulements ac + ceux du main shaft sur les deux hélicos, ca virera une cause.

J'avoue que j'ai failli les laisser dans le champ les deux bouzins lol.... Ca volera peut être un jour.

[Nicolas3881]

yep je vais commander des roulements ac + ceux du main shaft sur les deux hélicos, ca virera une cause.

J'avoue que j'ai failli les laisser dans le champ les deux bouzins lol.... Ca volera peut être un jour.

+1 avec la première ligne.
Pour la deuxième, envoi moi tes bouzins, je te paies les frais de port

[guibizet]

Bah je vais voir si mon pote arrive a trouver une cause, sinon ca partira pour pieces dans les pa :-/

[orglop450]

Salut,

Bah je vais voir si mon pote arrive a trouver une cause, sinon ca partira pour pieces dans les pa :-/

Pour info mon montage actuel.. firmware 3.0 donc je suis en retard... Mais il vole comme je veux. Bon, c'est pas une raison..


Donc ESC d'origine (mais je ne suis pas un violent..) sous le moteur, un scorpion. Rx sur le coté, 3GX à plat à l'endroit... et plus à l'envers comme avant..

Ancien montage..


Du coup.. je ne me souviens plus trop si ton 3GX est à l'envers ou à l'endroit.. Car ça fait que.. qd t'es à l'endroit l'anti-torque doit être sur normal mais que lorsque tu es à l'envers... et bien c'est l'inverse : anti-torque compensation Reverse. WapMiguel serait 3GX à l'envers il me semble.

Dans la mesure où tu as vérifié bcp de choses, navré, pour le moment je sèche aussi..

Cela dit mes réglages en 3.0 sont un poil différents des tiens
- Panneau Flight mode parameters 2 (paramètres 2 du mode de vol)
En bas par défaut il n'y a pas d'amortissement. A tord ou à raison.. ben j'en ai mis !! (Collective pitch dampening et cyclic pitch dampening) au début j'ai essayé 30 et 30 et actuellement.. je suis à 40 et 40.
Pour l'accélération j'ai laissé idem. Pas d'accélération.

A+