Tête tripales classe 500 Heli-Scale

Message par **chamois06** » 11 févr. 2011, 11:43

Bonjour,
heli-Scale a ......enfin... sorti sa tête tri plales pour classe 500.:
http://www.heli-scale.fr/product.php?id_product=146
Avez-vous des retours? elle ferait si bien sur mon Ecureuil

Merci
Pierre

Message par **SmallLama** » 11 févr. 2011, 16:49

un pote du club là sur sont 600, elle est superbe (mais chere 380€). l'helico a un bon comportement a priori.

Message par **chamois06** » 11 févr. 2011, 19:28

merci
Pierre

Message par **SmallLama** » 13 févr. 2011, 12:20

pour info il vol avec des pales bois (donc plutot rigide) et sans assistance electronique. le systeme de bras de renvoi fait que tu n'as pas besoin de decaller le cyclique dans la radio. le reglage et le meme qu'en bipale

Message par **chamois06** » 13 févr. 2011, 20:15

Bonjour,
C'est le gros avantage que je vois à cette tête par rapport à tout ce que j'ai pu voir ailleurs.
La précession (?) de 90° est réalisée par construction sur la tète, et la connexions au plateau étant // à l'axe rotor il n'y a pas d'incidences vicieuses lors des modifications du pas collectif.
Pierre

walescot · Message par **walescot** » 14 févr. 2011, 19:49

Bonsoir chamois06

Vous allez passer à la tête tripale à ce que je lis ....

Décrirez vous votre aventure comme vous l'avez fais pour le flymentor ou pour l'hurricane 550 ?
Je suis interessé aussi par ce genre de tête tripale et je peine un peu a comprendre la différence avec une bipale, surtout au niveau de l'incidence des commandes. Est ce que le pilotge est plus facile par exemple ?

Alors, si vous tentez l'aventure, je suis prêt a vous lire, et vous relire même.

A+
Walescot

Message par **chamois06** » 14 févr. 2011, 20:21

Bonsoir @walescot,
Le tête tripale est quelque part dans le circuit postal .

Je la monterais sur le hurricane 425 fuselage Ecureuil avec les pales souples spéciales maquette et bien entendu mon ma "prothèse" le Helicommand 3A.
Heli-Scale me conseille de régler à 1600 trs, en comparaison à mes règlages avec BdeB: 1850 trs en bipales maquette souple et aux 1650 trs en bipales asymétriques SpinBlades.
Je te tiendrais au courant. Je mettrais également des palettes AC plus grandes pour compenser la trainée rotor plus importante avec la 3ème pale.
Pierre

walescot · Message par **walescot** » 15 févr. 2011, 19:01

Bonsoir

Ok, je vais suivre tout ça avec intéret.

A+
Walescot

Message par **chamois06** » 18 févr. 2011, 00:15

Bonsoir,
Tête reçue, belle pièce: 161.5 g, avec en plus un plateau cyclique plus grand que celui du H550. Il a fallu jouer un peu de la drémel.
Pales soigneusement équilibrées, heureusement que j'en avais en stock pour faire une triplette acceptable.
Tête et pâles montées, tracking ajusté, très facile.
Phase suivante: la programmation des débattements (en gros tout divisé par deux) car avec le programme de la tête bi avec BdeB j'ai +-15° au collectif et +- 9° au cyclique

.
Le rattrapage de la précession de 90° est nickel, rien à faire

. Avec cette tête il n'y a pas plus de réglages qu'avec une tête bi + BdeB, la précession ....... connais pas

.
Pierre

Bluezoom · Message par **Bluezoom** » 18 févr. 2011, 13:30

Je vais suivre ça avec attention, on ne sait jamais, il pourrait me venir à l'idée de mettre une tête 4 pales sur mon Agusta 109 sur base de Hurricane 550

Dominique

walescot · Message par **walescot** » 18 févr. 2011, 19:47

Bonsoir a tous

Une petite question: je vois assez souvent sur les forum des gens qui parlent d'une certaine valeur de pas pour le cyclique et d'une autre pour le collectif .

avec le programme de la tête bi avec BdeB j'ai +-15° au collectif et +- 9° au cyclique

Ca veut dire quoi ? Moi je connais le pas collectif, celui que l'on regle avec son controleur de pas, souvent +/- 10 et je conais le cyclique lattéral (soit droite / gauche) et le cyclique longitudinal (soit avant / arriere). Comment faite vous pour regler deux valeur de pas ? je suis un peu perdu ...

On attend une petite photo Chamois ...

A+
Walescot

Message par **chamois06** » 18 févr. 2011, 20:44

Bonsoir,
@Walescot,
Il existe surement plusieurs façon de procéder, j'ai la mienne parmi d'autres.
Collectif: vue ma façon de voler , si peu orthodoxe

, je vise un débattement de +9° à +10° et- 2° à -3°., pour cela le règle ma courbe de pas en gros de 20 à 80 en linéaire (la maximum est 0 à 100).
Ensuite, dans l'écran mixage du plateau cyclique 120° je cherche un pourcentage entre 110° et une petite valeur pour que mon débattement de collectif soit au max 9 à 10° et au min -2 à -3°.
Ceci fait j'ajuste sur ma courbe de pas pour avoir excatement la valeur min que je souhaite par exemple 25 et idem pour la valeur max par exemple 79. Bien entendu cela se fait avec l'incidencemètre installé sur une pale et après avoir, à l'incidencemètre, ajusté le tracking.
Pour le débattement en latéral ou longitudinal je vérifie que le dual rate est vers 90 (pour avoir une petite marge d'ajustage) sinon 100.
Je me suis fixé un débattement de +-5° aussi bien pour le lattéral que le longitudinal, je retourne dans l'écarn de mixage du plateau 120° pour modifier le pourcentage ELEV et AIL afin d'avoir à peut près +-5° de débattement.
Ceci fait je faits j'ajustement final avec le % de dual rate.
Pour faire les mesures à l'incidencemètre de débattement latéral-longitudinal je commence par ajuster le manche gaz-pas pour avoir un collectif à 0° afin de facilter la lecture des +-5° des débattements cyclique.
Enfin , mais cela ne concerne que moi et ma façon de voler, je règle la mécanique (longueur des biellettes) pour que manche au mileu (50 sur la courbe de pas) mon collectif soit au pas de stationnaire soit entre 4° et 4.5°, éventuellement je retourne dans ma courbe de pas pour ajuster les valeurs manche en bas et manche en haut pour avoir mon min et mon max de débattement collectif.
Comme je vole avec un helicommand les mixages plateau cyclique 120° se font dans le logiciel de l'helicommand et pas dans la radio où le type de plateau choisi est "1 servo"

Mais je le répète bien il y a surement d'autres façons de procéder.
Pierre

walescot · Message par **walescot** » 18 févr. 2011, 21:39

Bonsoir Chamois06

Je ne savais pas que l'on pouvait toucher au réglage du mixage du plateau 120°. Le "moustachu" qui m"avait aidé pour démarrer mon Ornith m'avait "interdit" d'y toucher. Alors moi, j'ai une MX12 de chez Graupner et j'ai 60 sur les trois lignes. Je ferai des essais durant le week end, c'est plus facile a comprendre avec une application.
Désolé d'avoir ouvert une paranthése sur ce sujet dans ton post sur la tête tripale, mais comme tu connais bien le sujet, je me suis dit que c'etait le moment pour avoir des explications compréhensibles. Et, est ce que c'est plus facile a piloter comme ça qu'en "normal" ? Qu'est ce que cela apporte ? une sorte d 'expo j'imagine !!!(si j'ai bien compris, on a 9° de pas en translation latéral et 15° en translation longitudinal)

Bon comme je ne veux pas gacher ton post sur la tête tripales, si j'ai des questions, puis je continuer en M.P !!

A+
Walescot

Message par **chamois06** » 18 févr. 2011, 23:40

Bonsoir @Walescote,
Pas de soucis pour les MP.

Et, est ce que c'est plus facile a piloter comme ça qu'en "normal" ? Qu'est ce que cela apporte ? une sorte d 'expo j'imagine !!!(si j'ai bien compris, on a 9° de pas en translation latéral et 15° en translation longitudinal)

Je crains de ne pas comprendre.
Je n'ai aucune idée de la façon de piloter et des réactions de la tête tripale, c'est la première tête multipale que je vois, alors savoir ce qu'elle donne en vol ???? Réponse dans quelques jours
Heli-Scale m'a dit débattement longitudinal de -2° à +9° comme c'est ce que j'utilisais déjà avec la tête d'origine j'applique.
Heli-Scale m'a dit 1600 trs, comme je volais déjà à 1850 trs avec les pales souples maquette en bipale, là aussi je vais commencer par appliquer après je verrai si je descends vers 1500 trs car avec une pale de plus la portance augmente d'environ 40%
(? exactement?, les pales se suivant de plus près les turbulences de la pale de devant pertubent plus la pale qui suit d'où perte de rendement, le 50% de plus en théorie en passant de 2 à 3 pales est à diminuer, mais de combien ??)
donc la vitesse peut baisser.
Pour ta remarque sur les degrés en translatuion longitudinal et latéral je ne comprends pas trop.
Pour moi j'utilise exactement les mêmes valeurs de débattement en degrè qu'avec la tète bipale avec BdeB (-2°, +9° en collectif et -+5° pour le cyclique latéral et longitidinal).
La grtande différence entre la tête bipale +BdeB et la tête tripale est dans le poucentage de mixage du plateau cyclique 120°.
Heliscale m'a dit de mettre la moitié, c'est exactement ce que j'ai trouvé: j'avais 80% au collectif et 60% pour ELEV et AIL pour la bipale + BdeB et maintenant pour la tri je suis à 30% partout pour respecter les angles de débattements.

walescot a écrit : ....................On attend une petite photo Chamois ...

J'avais mis le lien tout au début, le revoit-ci:
http://www.heli-scale.fr/product.php?id_product=146

Pierre

Message par **chamois06** » 23 févr. 2011, 19:24

Bonsoir,
Premiers essais de déplacement en 3 dimensions de mon Hurricane 425 légèrement raccourci avec tête triplale HeliScale.
Débattement au collectif: -2°, statio à 4° et max 9°, au cyclique (roulis et tanguage) plus ou moins 5°) et vitesse rotor 1600 trs stabilisé par governor et bien entendu mon indispensable prothèse l'helicommand 3A
- avec ces réglages et les paramètre déctrt sur le précédent post ce fut une catastrophe: impilotable pour moi j'ai eu toutes les peines à tenir un statio horrible et à le remettre sur le tapis. J'étais dépité car totalement impilotable pour moi .
- en gardant exactement les mêmes débattements et vitesse mais en revoyant complètement la manière de les obtenir:
* au mixageplateau je suis passé à 70% pour le cyclique et 40% le collectifs
* j'ai fixé les biellettes des servo au premier trou sur les palonnier (au lieu du deuxième)
* j'ai réduit les ATV AIL et ELEV de 100% à 60% pour retrouver mes débattements

Ainsi reprogrammé ce soir nouveau décollage, plein d'inquiètude, surtout qu'il faisait très gris et entre chien et loup: super, parfait, un hélico parfaitement stable, en mode position je pouvais lacher les manches, en mode stabilisation excatement les mêmes sensations que la version biplale avec BdeB.. J'ai vidé une lipo (12 minutes) en statio et petites translations dans tous les sens: nickel, j'avais l'impression de piloter l'ancien avec BdeB. J'ai pas trop insisté car vu la faible lumière et mes yeux pas au top, je ne voulais pas risquer le diable.
Je suis ravi, je sens que cette tête teint ses promesses et qu'avec le Helicommand 3A je me retrouve dans la même config qu'avec le bipales+BdeB et le H 3A.
A suivre
Pierre

Bluezoom · Message par **Bluezoom** » 23 févr. 2011, 19:36

Content pour toi que ça aille mieux au niveau de tes yeux, je vois que tu a avancé aussi avec les réglages de ta tête ( rotor

) Une petite question, je sais que le hélicomand sert à tenir un stationnaire, mais es ce qu'il intervient dans le vol normal, gyro 3 axes comme le beastx?
Merci
Dominique (qui n'a pas touché à sa maquette depuis dimanche)

Message par **chamois06** » 23 févr. 2011, 20:30

Bluezoom a écrit : Une petite question, je sais que le hélicomand sert à tenir un stationnaire, mais es ce qu'il intervient dans le vol normal, gyro 3 axes comme le beastx?
Merci
Dominique (qui n'a pas touché à sa maquette depuis dimanche)

Bonsoir Dominique,
Non, un helicommand 3A basique comme le mien sert à maintenit l'assiette d'un heico bipales avec B de B, que ce soit en translation, en stationnairen en virage.
Un gyro 3 axes comme le beastx sert à templacer la B de B sur les bipales (en général), mais pas à stabiliser l'assiette.
Si moi avec mes deux mains gauches et manche du manche comme je le suis, je voulais piloter à hélico FBL comme c'est la mode actuellement, équipé d' un baestx je le mettrai au tapis aussi vite qu'un hélico classique avec BdeB.
Le module qui remplacerait éventellement l'helicommand 3A (que j'ulilise) et le baestx serait un helicommand RIGID beaucoup plus cher que le 3A, qui lui en conçu pour remplacer la BdeB et pour stabiliser.
J'ai choisi ce type de tète multiplale avec ce type de pales souple justement parce que elles ne nécessitent pas (dixit le construteur) une aide électronique du genre Beastx.
Pierre.

walescot · Message par **walescot** » 25 févr. 2011, 21:28

Bonsoir
Je suis content pour toi que tu ai pu trouver un réglage de ta tête triplale.

Si j'ai bien compris, seul ta grande et longue expérience t'ont permis de réaliser ces réglages. Ceux préconiser par le constructeur ne te convenais pas, parce que cela te donnait un helico trop vif si j'ai bien compris.

Par contre j'ai pas trop bien saisi le reste,

- en gardant exactement les mêmes débattements et vitesse mais en revoyant complètement la manière de les obtenir:

il faudra que je le simule pour mieux comprendre

Alors, a quand une "tite" photo de l'écureuil avec une tête tripales !!!!

A+
Walescot

Message par **chamois06** » 25 févr. 2011, 23:17

walescot a écrit :........... Si j'ai bien compris, seul ta grande et longue expérience t'ont permis de réaliser ces réglages. Ceux préconiser par le constructeur ne te convenais pas, parce que cela te donnait un helico trop vif si j'ai bien compris.
...............A+
Walescot

Bonsoir,
Pas du tout, j'ai bien respecté les préconisations du constructeur: collectif à -2° à +9°, 1600 tours, et petits débattements au cyclique (roulis, tangage).
Seulement quand on est handicapé et que l'on utilise comme moi une "prothèse" (helicommand 3A)il y a plusieurs façons d'obtenir ces débattements, c'est là ma difficulté à trouver la meilleur.
Pierre

Bluezoom · Message par **Bluezoom** » 27 févr. 2011, 12:40

Merci Pierre pour la réponse, en espérant que tu arrives à tes fins pour tous les réglages.
Pour ma part, j'en suis au ponçage, peinture et remontage mécanique, mais j'attends des pièces.
Dominique

Message par **chamois06** » 06 mars 2011, 19:36

Bonjour,
Ca vole, même bien: une petite photo du "trainer"

Encore deux trois essais et je remonte le fuselage.
Pour l'intant j'en suis à 12 minutes d'autonomie avec des 3600 mah
Pierre

walescot · Message par **walescot** » 06 mars 2011, 21:26

Bonsoir

Rah, ça fait envie ... avec le fuselage écureuil, quelle allure ça va avoir .
Vivement que j'ai quelque chose qui vole.

Alors, 12 minutes de vol, à combien de tours rotor ? C'est plus stable qu'en bipales ? plus facile à piloter ?

Merci pour la petite photo

A+
Walescot

Bluezoom · Message par **Bluezoom** » 06 mars 2011, 21:33

Très content pour toi, ça va avoir de la gueule avec le fuselage.
Pour ma part, j'ai quelques soucis, hier je teste après avoir tout réparé, quelques vols en stationnaire, tout allait bien, puis je vais sur un terrain pour faire des essais de translation et vérifier si j'avais du tracking, l'hélico se met à vibrer sérieusement, l'avant est éjecté je pose en catastrophe. J'avais monté un palier à l'envers et un roulement du rotor s'est fait la malle. Ce matin je remonte, tout va bien, je fais 10 minutes de stationnaire, je vais au terrain et il vibre de nouveau mais bien moins qu'hier. Du coup, j'ai commandé une balance pour peser les éléments et voir d'où ça peut venir.

Message par **chamois06** » 06 mars 2011, 23:30

walescot a écrit :....................Alors, 12 minutes de vol, à combien de tours rotor ? C'est plus stable qu'en bipales ? plus facile à piloter ?...............Walescot

Bonsoir amis,
Dans l'ordre: 1550 trs, stabilité comparable mais plus nerveux, pilotage comparable.
Mais je rappelle qu'étant un "manche du manche" je n'arrive à faire tenir en l'air et maintenir en bon état une hélico qu'avec une prothèse: mon helicommand 3A.
Donc je compare le H425 en bipale avec BdeB + helicommand 3A avec le H425 + tète tripales + helicommand 3A.
Ceci posé une fois des réglages potables trouvés je dirais que c'est quif quif.
Ce qui me plaît c'est que je n'ai pas eu besoin d'utiliser l'helicommand RIGID qui est spécialement conçu pour gérer un FBL.
Je pense que l'association tête Heli-Scale et pales souples permet de s'affranchir d'une aide électronique.
Sur le mien je n'ai constaté aucune tendance à l'autocabrage.
Pierre

walescot · Message par **walescot** » 07 mars 2011, 20:05

Bonsoir

... une fois des réglages potables trouvés je dirais que c'est quif quif.

Je suis contents d'apprendre que c'est KIF-KIF au niveau pilotage

entre une tête tripales et une bipales avec barre de bell. Ca me fait moins peur de me lancer dans l'aventure.
Je trouve qu'une maquette est tellement plus jolie

avec ce genre de tête et souvent plus réaliste.
Qu'il va etre beau cet écureuil ...

Au fait, tu l'avais pris ou ton "kit maquette écureuil " ?
Je pense redémarrer avec un trainer, normalement cette saison, mais des fois qu'il y ait une "promo" pour plus tard ...

A+

Walescot

Message par **chamois06** » 07 mars 2011, 23:48

walescot a écrit :.................Au fait, tu l'avais pris ou ton "kit maquette écureuil " ?
................
Walescot

Bonsoir,
Tu es sérieux ???????
Le fuselage et la tête viennent de chez Heli-Scale site français qui vend du beau matos.
http://www.heli-scale.fr/
Pour les pales maquette souples chez : http://www.smartmodel.com.hk/products/p ... ird_id=157" onclick="window.open(this.href);return false;
C'est les mêmes que chez Heli-Sale mais elles sont livrées parfaitement appairées (équilibrées).
Pierre

walescot · Message par **walescot** » 08 mars 2011, 19:51

Bonsoir

Tu es sérieux ???????

Oui oui,

pour un trainer Hurricane 425 modifier en 550

. J'aimerais bien acquérir tous ça au printemps pour pouvoir évoluer en été.

La maquette, c'est un peu mon but et je trouve ton écureuil trés bien proportionné ce qui le rend joli et avec une tête tripale... mon réve quoi.
je garde ces deux adresses bien au "chaud" pour plus tard.
A+
Walescot

Message par **chamois06** » 18 mars 2011, 19:22

Bonjour,
Pour les amateurs de photos, une petite:

Depuis (14-03) il a une petite dizaine de vols.
J'attends mon photographe particulier pour des photos en vol.
Pierre

gilles · Message par **gilles** » 18 mars 2011, 22:07

pfouuuu qu est ce qu il est beau

il est magnifique pierre j aimerai avoir le meme fuselage sur le 600 mais il est cher peut etre le prochain achat

Bluezoom · Message par **Bluezoom** » 19 mars 2011, 09:11

Elle est très belle ta maquette, Pierre, avec cette tête tripales, ça fait vraiment super. Pour ma part, je pense abandonner l'idée du 4 pales, vu le prix d'achat et le prix des pales en cas de crash. Ça revient cher l'hélico RC

Message par **chamois06** » 19 mars 2011, 12:29

Bonjour,
Merci à vous , c'est très gentil

Bluezoom a écrit :............... Pour ma part, je pense abandonner l'idée du 4 pales, vu le prix d'achat et le prix des pales en cas de crash. ...............

La tête n'est pas donnée mais pour les pales:
http://www.smartmodel.com.hk/products/p ... ird_id=157
C'est là que je prends les miennes
Les 4 équilibrées pour $44 c'est pas si cher! cela mets les 4 à environ 34€, surtout qu'avec ces pâles souples tu économises une aide électronique du genre microbeast ou autre
.
Pierre

Bluezoom · Message par **Bluezoom** » 19 mars 2011, 13:24

Il est vrai qu'elles ne sont pas chères, mais je suis en 550 et je n' en ai pas vu en 550 ou un peu moins.

walescot · Message par **walescot** » 19 mars 2011, 18:16

Bonjour a tous

J'en étais sur qu'il serait superbe ton écureuil avec cette tête tripale chamois06

. Les proportions sont bien respectées

. N' hésite pas à nous innonder de photo.
Petite question, les pales souple vers lequel le lien conduit, on peut les monter sur une tête bipale ?

A+
Walescot

Message par **chamois06** » 19 mars 2011, 19:04

walescot a écrit :......................Petite question, les pales souple vers lequel le lien conduit, on peut les monter sur une tête bipale ?

A+
Walescot

Bonjour,
La photo de gauche de ma signature représentant l'Ecureuil en vol. il est monté en bipales avec BdeB et ces fameuses pales souples. Sur la tête tripale j'ai monté justement les deux pales de la bipale plus une troisième identique à 0.1g près.
Avec la tête bi + BdeB les pales souples tournaient à 1850 trs, en tripales avec les même pales je suis à 1550 tours.
Tu sais tout.
Pierre

Message par **chamois06** » 21 mars 2011, 20:19

Bonjour,
Voici deux photos ..... dans son élément:

Pierre

Message par **PatTDM** » 22 mars 2011, 10:59

Il est trop beau ton écureuil Pierre

Félicitations.

walescot · Message par **walescot** » 22 mars 2011, 19:58

Bonsoir chamois06

Cette tête tripales lui done tout de même un sacré look.

Elle est très jolie ta maquette Pierre, je sais, je répete, mais c'est tellement vrai. Voilà, en trois photo tu as rassemblé mon objectif. J'espere que tu en mettra d'autres.

A+
Walescot

Bluezoom · Message par **Bluezoom** » 01 juin 2011, 13:30

Bonjour Pierre,
Je viens un peu aux nouvelles sur ton montage multipales, ou en es tu de tes essais. Comment ce comporte ton hélico en vol, la consommation est elle beaucoup plus importante, le pilotage est il plus dur.
Autre question, peut on retailler les pales que tu utilise?
Merci
Dominique

Message par **chamois06** » 01 juin 2011, 18:25

Bonjour à tous,

Bluezoom a écrit :......Je viens un peu aux nouvelles sur ton montage multipales, ou en es tu de tes essais....

Depuis le 14 mars je n'y ai plus touché. Je vole comme cela.

Bluezoom a écrit :......Comment ce comporte ton hélico en vol ....

Pour moi qui, je te le rappelle, ne peut faire voler un hélico qu'avec une aide électronique, helicommand 3A, l'Ecureuil avec la tête tripale est plus délicat à piloter que le hurricane 550 avec les pales SpinBlade asymétrique: je "suis sur des oeufs", mais il vole.

Bluezoom a écrit :........la consommation est elle beaucoup plus importante.....

le conso est globalement identique à ce que j'avais en bipales, moins de 5% de plus. Mais ai-je bien optimisé la vitesse rotor?

Bluezoom a écrit :.....le pilotage est il plus dur......

oui un peu plus délicat particulièrement avec le fuselage. Il me semble que le passage de "trainer"--> avec fuselage donne un pilotage plus délicat avec la tripale qu'avec la bipale+BdeB. Autant le passage bipale +BdeB à tripales sur la version trainer ne m'a pas semblé apporter une grosse difficulté, en tripale le faite de mettre le fuselage m'a donné l'impression d'un hélico plus délicat à faire évoluer?

Bluezoom a écrit :...........Autre question, peut on retailler les pales que tu utilise?..........

Je pense que tu entends par là réccourcir? Je ne sais pas. J'aurai bien aimé enlever 10mm mais cela m'a semblé hasardeux car il y a des éléments métalliques dans le bout de pâle: je n'y ai pas touché. Poses la question à Heliscale, ils répondent très vite aux courriels.
Cordialement
Pierre

Bluezoom · Message par **Bluezoom** » 01 juin 2011, 18:31

Merci Pierre
Comme d'habitude, réponses claires et précises. Je parlais bien de les retailler en longueur, mais s'il y a un poids au bout ce n'est pas la peine d'y penser. J'ai tout de même envoyé la question sur le site que tu avais donné pour confirmation.

Qui est en ligne