pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

Message par **Le Docteur** » 11 sept. 2014, 17:11

Tiens, pour mettre tout le monde d'accord, j'ai trouvé un bon article (en anglais).

Là dedans ils disent que c'est du DSSS Direct-sequence spread spectrum

http://www.rcmodelreviews.com/spreadspectrum01.shtml

Message par **jprdragon** » 11 sept. 2014, 17:20

Oui moi non plus , je n'utilise pas le 2,4 ghz , si sur un MSR !

Pour revenir au sujet de depart , d'apres ce que j'ai cru comprendre , il fallait prendre du matos de marque , j'ai simplement mis mon grain de sel en disant que quand j'ai debuté et beaucoup d'anciens de ce forum , heureusement que Walkera avait des helicos a 40 Euros et des pieces pas cher pour ce faire la main .

Maintenant il y a a peine 3 mois , Align avait des pieces de crottes , visserie , roulement a billes etc , donc c'est tres dur de s'y retrouver .

( ayant un Trex 450 , je peux egalement beaucoup en dire sur les problemes rencontrés avec , que je n'ai pas eu sur les Zoom 400 , DF 35 , DF36 etc )

Message par **igloo** » 11 sept. 2014, 19:44

mguw a écrit :
jprdragon a écrit : .
il vont déjà trouver le temps de réponse du FM beaucoup trop long et ensuite il va exploser en vol à la première figure genre overspeed ou piro wobble

A bientôt

A+ Marcel

Ce n'est pas la transmission FM qui est à mettre en cause, au contraire, l'analogique est par principe le système le plus rapide puisque c'est un signal électrique pur qui est transmis (à la vitesse de la lumière ou presque) à chaque composant qui le change par la fonction qui lui est propre. Pour le numérique, c'est évidemment la même vitesse entre les composants mais ils vont devoir échantillonner le signal analogique de départ (la position du joystick en fonction du temps), le numériser puis le moduler (en FM d'ailleurs) pour le transmettre. A l'arrivée, rebelote à l'envers jusqu'au moteur de servos. L'ensemble prend du temps de calcul qui n'existe pas en analogique. Cela précisé, avec les processeurs actuels, la différence n'est pas perceptible (on est dans la milliseconde) et le numérique transmet un signal pratiquement sans erreur

Ce qui est vrai par contre, c'est la vitesse de réaction des servos qui, quand ils sont digitaux, peuvent rejoindre la consigne demandée beaucoup plus rapidement avec leurs codeurs que les servos analogiques qui pour être précis doivent avoir plusieurs systèmes d'asservissement.

En résumé:
- la transmission est en FM, qu'elle soit analogique ou numérique (beaucoup plus binaire pour le digital, logique).
- La transmission numérique est dans les faits aussi rapide que l'analogique mais est beaucoup plus fiable et de qualité
- les servos digitaux sont beaucoup plus rapides.

Message par **Le Docteur** » 11 sept. 2014, 19:51

Je persiste a ne pas être d'accord sur la fm. C'est un schéma de modulation analogique et pas numérique.

De plus les gens confondent beaucoup Frequency Modulation et Fréquence Moyenne, terme employé pour la radio publique...

jprdragon a écrit :
Par contre ce qui est regretable , c'est que les personnes qui ont des helicos de sous marque , ne trouvent pas d'aide , le fonctionnement de base et les reglages sont les memes .Il m'arrive souvent de repondre a des helicopteristes qui passent des semaines sans reponse .
.

salut JP

on est beaucoup a tenté d'aider quand on peut, moi le premier, je donne en retour ce que j'ai appris ici , et avec plaisir, même si c'est des trucs rabâchés Xfois,

mais Steph66 à raison, on (enfin moi pour ma part) passent souvent à coté à cause de mauvaise description , et on peut pas voir tous les posts non plus

personnellement j'ai rien contre le low cost et comme beaucoup j'y suis passé

mais c'est vrai qu'on peut pas s'empecher de dire : essayes ça ou ça pour régler le truc, mais passe à autre chose dès que tu le peux

c'est vrai que beaucoup se cantonnent dans leur "discipline" (machines, niveaux) et aiment à parler que de ça, et c'est bien légitime ...
mais je pense pas qu'il faille se dire ouais c'est fini, plus personne ne prête attention aux questions de débutants sur le site

de toute façon nous les anciens , et là je parle d'age et pas de niveau ni d'expérience de pilote, on se dit toujours que c'était mieux avant !

chris9200 · Message par **chris9200** » 11 sept. 2014, 20:05

jprdragon a écrit :Oui moi non plus , je n'utilise pas le 2,4 ghz , si sur un MSR !

Pour revenir au sujet de depart , d'apres ce que j'ai cru comprendre , il fallait prendre du matos de marque , j'ai simplement mis mon grain de sel en disant que quand j'ai debuté et beaucoup d'anciens de ce forum , heureusement que Walkera avait des helicos a 40 Euros et des pieces pas cher pour ce faire la main .

Maintenant il y a a peine 3 mois , Align avait des pieces de crottes , visserie , roulement a billes etc , donc c'est tres dur de s'y retrouver .

( ayant un Trex 450 , je peux egalement beaucoup en dire sur les problemes rencontrés avec , que je n'ai pas eu sur les Zoom 400 , DF 35 , DF36 etc )

Walkera n'est pas plus low cost que les blade ,ils font des produits de bonne qualité , ils ont un site des mise à jour des revendeur en France et répondent au norme.
Les petites machine sont bien suivi sur le forum .

Chris

cuztoune · Message par **cuztoune** » 11 sept. 2014, 20:10

J'ai l'impression que igloo confond vitesse de l'onde (vitesse de l'électricité donc) et fréquence qui permet 1 échantillonnage plus important pour balancer 1 max d'infos en numérique, à 2,4ghz pour nos télécommande contre 87.5 à 108 mhz pour la fm.

Message par **igloo** » 11 sept. 2014, 20:14

Le Docteur a écrit :Je persiste a ne pas être d'accord sur la fm. C'est un schéma de modulation analogique et pas numérique.

De plus les gens confondent beaucoup Frequency Modulation et Fréquence Moyenne, employé pour la radio publique...

Pas de souci pour moi

. Si ça peut t'aider, imagine un système analogique qui ne transmet que 2 notes de musiques identifiée chacune par une fréquence modulée différente donc système FM. Tu considère que la première note est un 0 et que la deuxième est un 1. En envoyant les notes l'une à après l'autre en modulant sur ces 2 fréquences, donc en FM, tu as un système capable d'envoyer et de recevoir des mot composés de 0 et de 1, c'est à dire un système numérique. Dans la réalité, c'est exactement comme ça que ça fonctionne. Tu as toujours le droit de ne pas être d'accord re

Message par **Blinderrrrr** » 11 sept. 2014, 20:27

Interessant ce débat de FM
87,5-108mhz-2,4ghz c'est la même chose il n y a que la fréquence qui change.

On est daccord pour dire que lorsque la fréquence augmente on peut y mettre plus d'info, mais une info analogique ou numerique peut importe.

Pour rejoindre Igloo on pourrait parler du code morse c'est le meme combat.

Message par **fredolabidouille** » 11 sept. 2014, 20:34

et le "HS" c'est du numérique ou de l'analogique ?

Message par **Blinderrrrr** » 11 sept. 2014, 20:50

Moi j'ai toujours eu de l'aide quand j'en avais besoin sur le forum qui grouille encore de passionnés heureusement.
Donc non rien ne se complique

Message par **mguw** » 11 sept. 2014, 20:51

igloo a écrit :
mguw a écrit : Ce n'est pas la transmission FM qui est à mettre en cause, au contraire, l'analogique est par principe le système le plus rapide puisque c'est un signal électrique pur qui est transmis (à la vitesse de la lumière ou presque) à chaque composant qui le change par la fonction qui lui est propre. Pour le numérique, c'est évidemment la même vitesse entre les composants mais ils vont devoir échantillonner le signal analogique de départ (la position du joystick en fonction du temps), le numériser puis le moduler (en FM d'ailleurs) pour le transmettre. A l'arrivée, rebelote à l'envers jusqu'au moteur de servos. L'ensemble prend du temps de calcul qui n'existe pas en analogique. Cela précisé, avec les processeurs actuels, la différence n'est pas perceptible (on est dans la milliseconde) et le numérique transmet un signal pratiquement sans erreur

Je ne voulais pas rentrer dans le détail mais c'est pas la transmission FM qui est en cause mais son codage qui est en PPM qui donne de manière incompressible 22ms à l'encodage et 22ms au décodage. S'ajoute à cela le mixage CCPM qui a l époque prenais quelque dizaines de ms supplémentaire, la ou les processeurs actuels ou module FBL sont bien plus rapides.
Donc on passes facilement de 80ms à une dizaine...

Bref même moi avec 40ans passés j'ai senti une sacrée différence de feeling connecté entre ma multiplex MC4000 et la dx7 il y a 5 ans...

Ajoutes effectivement des servo 4x plus rapides et ça change tout

A+ Marcel

ducat' · Message par **ducat'** » 11 sept. 2014, 21:04

Pfff ...

Message par **fabu74** » 11 sept. 2014, 21:08

Ah, j'ai encore ma Multiplex 4000. Je suis en 41.080mhz.

cuztoune · Message par **cuztoune** » 11 sept. 2014, 21:10

Autant pour moi igloo tu as raison.

Ca serais plutôt la façon dont l'onde est traité qui différencie le numérique de l'analogique alors.

tant qu'à faire et continuer dans le HS, à propos des 22ms vs 11ms dans la radio, si on parle bien de ce que je pense, j'ai toujours mis 11ms pour servos numérique, j'ai bon ?

le 22ms c'est pour les analogiques ou bien ?

Message par **igloo** » 11 sept. 2014, 22:04

Pour Marcel, parle moi de ma Luna FM (Robbe) de mes débuts. C'est sûr qu'à ce moment là, la 3D...

Sinon pour recentrer sur le débat, tout est dit là

chris9200 a écrit :Après quand tu lis :
Moi j'ai des servo X a 20€ il marche ou ce sont les mêmes que les MKS
Il faut être réaliste non ce ne sont pas les mêmes .
Le mec qui met 3 fois plus cher dans ces servo n'est pas un c...
Les servo X sont sûrement très bien et les MKS sont sûrement trop cher.
Les deux avis s'oppose et ne se rejoindront sûrement jamais.

Chris

Ce n'est pas tant que les avis s'opposent, c'est juste un choix entre diverses priorités par forcément techniques ou rationnelles (le juste besoin, la tranquillité de faire comme tout le monde, se rassurer parce que si c'est cher c'est forcément mieux, crainte de se faire avoir en achetant pas cher de la m... qu'il faudra racheter ou l'inverse, faire le kéké avec du matos haut de gamme, l'aversion au risque ou au contraire le côté joueur, pas de sous à un moment donné, envie de se faire plaisir...). Pour aider au choix, les forums sont un bel outil (ça a été mon cas et merci encore) mais ils seront lus avec le prisme des valeurs de chacun et il y aura autant d'avis que d'auteurs.

Je n'inventerai rien en conseillant de lire un peu tout, se faire son idée et décider avec. C'est pas propre à l'hélico.

Message par **MaYeuT** » 11 sept. 2014, 22:27

Une belle plume et de belles pensées igloo

Message par **igloo** » 11 sept. 2014, 23:34

cuztoune a écrit :Autant pour moi igloo tu as raison.
Ca serais plutôt la façon dont l'onde est traité qui différencie le numérique de l'analogique alors.

Oui. Pour prendre une image qui n'est pas si éloignée que ça de la réalité, l'analogique c'est quand on communique avec toi oralement par téléphone. On prend les sons (ondes) comme il viennent sans analyse. C'est rapide, de qualité globalement correcte mais le risque c'est qu'en demandant le "poivre", on te passe la "poire".

Le numérique, c'est quand on découpe les mots en lettres et qu'on te les transmets une par une (par morse par exemple), c'est nettement plus sûr car si une erreur reste possible sur une lettre, 2 erreurs dans le même mot, c'est nettement moins probable et tu vas détecter l'erreur, retrouver le bon mot ou demander qu'on te le renvoie (le numérique fait ça en permanence car les glitch de transmission en FM il y en a autant qu'avant en analogique, le progrès des émetteurs mis à part). C'est par contre, plus long. Cela dit, avec la vitesse de calcul des processeurs actuels, ce n'est plus un problème perceptible et la qualité/fiabilité des transmissions obtenues du fait du découpage et des corrections quand problème est au-delà de toute comparaison.

Patrick66 · Message par **Patrick66** » 12 sept. 2014, 00:57

Il devient compliquer ce sujet

Mais bravo quand même au connaisseur (igloo)

Message par **MaYeuT** » 12 sept. 2014, 01:00

On peut même plus s'engueuler tranquille t'as vu ça!!!

Beau travail de vulgarisation d'igloo c'est clair, y'a que ses messages que je comprend

Patrick66 · Message par **Patrick66** » 12 sept. 2014, 01:10

Et oui qu'est qu'on va faire alors !!!

C'était quand même plus marrant au début,

mais oui, ce que dit igloo et intéressant

ducat' · Message par **ducat'** » 12 sept. 2014, 05:40

igloo a écrit :
Ce n'est pas tant que les avis s'opposent, c'est juste un choix entre diverses priorités par forcément techniques ou rationnelles (le juste besoin, la tranquillité de faire comme tout le monde, se rassurer parce que si c'est cher c'est forcément mieux, crainte de se faire avoir en achetant pas cher de la m... qu'il faudra racheter ou l'inverse, faire le kéké avec du matos haut de gamme, l'aversion au risque ou au contraire le côté joueur, pas de sous à un moment donné, envie de se faire plaisir...). Pour aider au choix, les forums sont un bel outil (ça a été mon cas et merci encore) mais ils seront lus avec le prisme des valeurs de chacun et il y aura autant d'avis que d'auteurs.

Je n'inventerai rien en conseillant de lire un peu tout, se faire son idée et décider avec. C'est pas propre à l'hélico.

J adhère complètement.
C'est ce que j'ai de nombreuses fois tenté de dire sans jamais y parvenir aussi clairement
Il est incontestable qu il y a des avantages techniques sur le haut de gamme.
Mais les " sans dents" peuvent avoir envie de pratiquer. Certains composants" low cost" peuvent rendre realisable un rêve.
Repondre par le dédain ne fait que renforcer le sentiment d élitisme qui transpire parfois dans ce milieu.
Le summum etant les avis tres pointus de gamins dont le matos tiptop est payé par Papa...

Message par **pachy** » 12 sept. 2014, 07:24

J adore ce post qui ne finira jamais

Vive beastx, RJX, zippy, walkera... !!!!

Bref vive les low cost qui marchent (comme Dacia et ryanair

)

ducat' · Message par **ducat'** » 12 sept. 2014, 07:24

Je me permets aussi , pour le plus grand bonheur de tous, de rajouter autre chose.
Je trouve dommage que le marché français soit si restreint, ou du moins l image que j en ai via le prisme des( euh...du) forums.
On parle dans ce sujet de modules fbl.
Quand est il des spartan vortex, helicommand, align gpro...?
Pareil au niveau helicos...synergy, alees et bien d autres marques quasi inexistantes sur le marché français?

cuztoune · Message par **cuztoune** » 12 sept. 2014, 09:10

Y'en a des choses à apprendre mine de rien avec les helicos, j'aurais jamais cru

Message par **jprdragon** » 12 sept. 2014, 09:28

Bonjour,

En effet c'est tres compliqué , et quand on voit les anneries dites de certains , ca fait bondir . J'espere que beaucoups auront rectifié leur calepin .

Je remercie ceux qui ont defendu mes propos .

Message par **Le Docteur** » 12 sept. 2014, 09:43

Bof non, je suis toujours pas d'accord sur le fait que FM et FSK, c'est la même chose...
Et que de toutes façons nos radios utilisent ni l'un ni l'autre.

N'allez pas me dire que le WiFi c'est de la FM...

Je reprends la liste des modulations :
Analog modulation : AM FM PM QAM SM SSB
Digital modulation : ASK APSK CPM FSK MFSK MSK OOK PPM PSK QAM SC-FDE TCM
Spread spectrum : CSS DSSS FHSS THSS (utiliser par Futaba et Spektrum).

Après oui, la modulation, c'est "l'addition" d'un signal (analogique ou numérique) avec une porteuse.
C'est la manière dont le signal va être traiter... Donc oui je suis par contre d'accord avec les explications d'igloo sur le traitement.

Après j'ai juste dit que le 2.4Ghz fait partie de la bande UHF alors que la "Frequence Moyenne" (la radio quoi, pas le modèle de modulation c'est à dire entre 30 et 300MHz.), c'est sur de la bande VHF... je vois vraiment pas où j'ai dit une bêtise...

KRoMoZoM_21 · Message par **KRoMoZoM_21** » 12 sept. 2014, 10:11

les frequences (41mhz ou 2.4ghz ou 5.8ghz, etc...) ne determinent que la frequence de la porteuse. Le signal (message), qu'il soit analogique ou numerique, reste le meme, il est juste "transposé" sur la porteuse.

Message par **jprdragon** » 12 sept. 2014, 10:14

ne pas confondre onde et frequence .

http://www.criirem.org/index.php?option ... &Itemid=64

Message par **pachy** » 12 sept. 2014, 10:34

Moi il y a une phrase que j adore:
"Le savoir, c est comme la confiture, au moins il y en a, au plus il faut l'étaler"

=======>>>>>[]
Ps : onde, longueur d onde, fréquence, il n y a que lambda qui les lient, donc c est la même chose je pense...

Message par **Le Docteur** » 12 sept. 2014, 10:40

pachy a écrit :Moi il y a une phrase que j adore:
"Le savoir, c est comme la confiture, au moins il y en a, au plus il faut l'étaler"
=======>>>>>[]
Ps : onde, longueur d onde, fréquence, il n y a que lambda qui les lient, donc c est la même chose je pense...

Je crois que le sujet part total en vrille !

Message par **pachy** » 12 sept. 2014, 10:44

Ah oui mais c était prévu pour et ça marche super bien !!!!

Le titre du post est parfait :
"Pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets ?"
Donc a prouvé dans ce post que c était compliqué :
- quand on parlait de low cost, parce que c est le ressenti personnel de chacun
- quand on parlait de sujet très scientifique, parce que la première source d info est... le web... Et donc pas du tout un ressenti personnel
Je ne sais pas comment ça s appelle un sujet "troll"

Mais ça occupe pleins de monde en tout cas

Et les marmottes dans tout ça... Elles continuent a mettre le chocolat dans le papier Alu bien sûr

BlackBear · Message par **BlackBear** » 12 sept. 2014, 10:49

Pour une fois que ça reste bon enfant, c'est le principal, ça détend un peu...

ps: et le maroille sous la confiture, ça donne quoi?

Message par **Le Docteur** » 12 sept. 2014, 10:52

Le Docteur a écrit :
jprdragon a écrit : PS:
pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?
Parce que l'être humain est complexe lui même

Message par **pachy** » 12 sept. 2014, 10:53

+1 blackbear

Mais le sujet sur les ondes est super intéressant, ça serait cool de ne pas le perdre

Même si ça le rappelle vraiment trop l école, et le boulot

Message par **fredolabidouille** » 12 sept. 2014, 11:12

pourquoi le forum devient compliqué sur certains sujets?

parce que l'objectivité n'existe pas; tout est subjectif >>> exemple :

pachy a écrit :Ps : onde, longueur d onde, fréquence, il n y a que lambda qui les lient, donc c est la même chose je pense...

+1 ! j'y comprend rien du tout, donc, pour moi, tout ça c'est pareil !!!

Message par **pachy** » 12 sept. 2014, 11:25

Non mais lambda ça existe vraiment fredo

Lambda est la longueur d onde lol
Et lambda est égal a la célérité divisée par la fréquence.
En son la celerite est la vitesse du son, en transmission sans fil c est a peu près la vitesse de la lumiere
Elle est pas belle ma tartine, j espère que je ne me suis pas trompé d ingrédients, et quelle va tomber du bon côté

Message par **Le Docteur** » 12 sept. 2014, 11:27

C'est tout bon !

Putain, l'école c'est loin ! Et radiocom, c'était mon cauchemar !

sylvain26 · Message par **sylvain26** » 12 sept. 2014, 12:50

tout simplement le low cost c'est bien pour les petits budgets il faudrait aussi lancer un sujet sur les Dacia...

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