Lipo 16S

[raptor90]

Salut à tous,

Je m'apprête à commander 4 lipo 3700mAh 4s pour motoriser mon 800. Toutefois, j'ai un doute car la section des câbles des lipo 4s est inférieure à celles des 6 et 8s. Est qu'il y a un risque avec ce montage?




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[paparomeo]

La section des câbles d'une lipo est déterminée en fonction du courant maximum quelle pourra délivrer.
Donc ce sera forcément bon.
C'est quoi la section de tes câbles ?
Et le courant souhaité ?


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[Stoparach]

Il va être vraiment léger ton 800 avec ces batteries!

Mais pourquoi tu prends pas direct du 2x8s?

[raptor90]

Je ne connais pas la section des câbles. Courant entre 135 et 200 A.
Le 8s n'est pas fréquent ou alors hors de prix.

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[godjc]

Bonjour Raptor,

Ta première question en appelle une seconde. As tu pris la mesure du risque d'électrisation en 16S ? Avec presque 70 volts, si tu est mouillé ou sous certaines conditions défavorables, il faut peu de choses pour avoir un risque immédiat.
En 12S on est juste en dessous du seuil d'électrisation.

http://www.ameli-sante.fr/electrisation ... tomes.html

Cdt

jc

[raptor90]

Merci pour la remarque. Oui je sais qu'il existe un danger. Je compte prendre des 4s 3700mAh en 40C de revolectrix.

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[Stoparach]

Question prix il te revient à combien ton flypack? C'est quel modèle exactement que tu comptes prendre?

Sachant que si tu comptes taper dans les 200A avec du 3700 mah il va te falloir taper dans le 60c.
Il parait que le 8s c'est pas plus cher mais c'est juste que si tu prends tu 5000 8s bah forcément c'est 1/3 plus cher que du 5000 6s... Par contre en 3700 8s tu devrais arriver au même prix que du 5000 6s.

[Stoparach]

Bonjour Raptor,

Ta première question en appelle une seconde. As tu pris la mesure du risque d'électrisation en 16S ? Avec presque 70 volts, si tu est mouillé ou sous certaines conditions défavorables, il faut peu de choses pour avoir un risque immédiat.
En 12S on est juste en dessous du seuil d'électrisation.

http://www.ameli-sante.fr/electrisation ... tomes.html

Cdt

jc

Perso je ne crois pas que 50 ou 70 volts fasse une énorme différence... Dans tous les cas ya du jus et de la puissance dispo et tu peux te prendre une bonne châtaigne sur une batterie qui de plus n'a aucun système disjoncteur. C'est pour ça que j'aime pas trop les systèmes de connexion en série où tu tiens le + dans une main et le - dans l'autre. En cas de fausse manip, le trajet du courant passe par le coeur... Oups pas bon...

D'ailleurs j'ai jamais entendu parlé d'accident électrique sévère en aéromodélisme. Si quelqu'un a un exemple dans son entourage...?

[12bandit]

Attention car le voltage es une chose et l intensité en es une autre.
Tu prend une bourre de 15000 volts à 0,1A ça va chatouiller comme une clôture électrifiée
Par contre une châtaigne de même tension avec une intensité de 0,5 ou 1A et la c es l électrocution.
Je pense que 70V à 5A ça dois piqué un poil.
A bon entendeur...

Envoyé de mon D6503 en utilisant Tapatalk

[godjc]

Sto,

A 70 volts en continu, le risque d'électrisation existe c'est un fait, pas à 50. Ce n'est pas 120 volts où toucher les fils te colle comme à une prise murale, mais c'est possible avec de l'humidité par exemple.

C'est un peu le même principe que l'arc qui est absent en 3S et qui en montant la tension devient de plus en plus violent.

200 A en 16S ca donne 12 000 watts. Une chose est sure, il va marcher cet héli.

Jc

[chris9200]

Salut
Pour répondre sur le sujet de l'electrisation en courant continu

Le risque apparaît pour des tensions supérieur à 120 V.
Et 60 V en milieu humide je n'ai pas testé mais il y a un risque si tu touche les deux fils avec les doigts mouillés .

Si ton corps est traverser par un courant de 130 mA c'est la mort ,pas besoin de beaucoup d'ampère pour tuer

Le corps agit comme une résistance plus on est en contact avec une tension élevée plus l'intensité qui traverse est importante

Il y a plaint d'infos sur le net.

Chris

[philippe13]

c'est l'intensité qui tue (et le Voltage qui brûle)
Sachant que le corps à une résistance qui varie d'environ 50000 ohms ( super sec et super isolé ) et peut descendre à 1000 ( mouillé sans chaussure), voir plus bas.

mais bon ...on va dire que le gars en condition normal sur son terrain aéromodélisme a une résistance de 5 000 ohms

donc a 70 V et 5000 ohms
I =U/R => 14 mA ..ça doit déjà commencer à bien chatouiller...

mais mouillé (1000 ohms) I = 70 mA..ben là c'est carrément dangereux( le courant continu pouvant être mortel à 50 mA)

bon maintenant y a sans doute plein d'autres paramètre à prendre en compte..mais le risque commence à exister..
ou alors j'ai fais une erreur de calcul (ou de supposition sur la résistance du corps humain)...

[godjc]

Salut,

C'est exactement le but de ma remarque sur le 16S. Un concours de circonstances peu conduire à l'accident.

Cdt

jc

[Stoparach]

J'ai du mal à croire que le 12s soit "safe"...

Faudrait un cobaye pour tester : le + du flypack dans la main droite et le - dans la main gauche... Bon qui fait le cobaye?!

Ou même plus modeste le + sur le pouce et le - sur le petit doigt...

J'ose pas et pourtant en théorie ça devrait rien faire...

Ce qu'on nous apprend en médecine c'est pas tellement le problème des volts et ampères mais l'identification du trajet dans le corps. En gros si les deux fils se touchent sur le bout de ton doigt tu risque pas grand chose. mais si le courant te traverse en entier en passant par le thorax ou la tête là ya gros risque vital.

[pachy]

Une petite anecdote pour rajouter le fait que ca depend également de la personne...
Je me suis electrisé en 2007 sur un connecteur powerlock 380V 400A avec un différentiel à 3A... qui n a pas pété !
Ca m a bien secoué, mais je n ai pas perdu connaissance, par contre j avais une sorte d'hématome dans la zone du cœur
Donc j ai fait 24h a l hôpital, sous electro cardiogramme.... la pire nuit de ma vie, c'était à Budapest, personne ne parlait ni ni anglais, ni Français ni espagnol dans l'hôpital... et quand je m endormais profondément, l'alarme sonnait car mon cœur passait en dessous 40 BPM... donc je me réveillais en sursaut a cause d'une machine qui me disait que j allais mourir LOL
J'arrive a en rigoler maintenant mais c'est vraiment la pire nuit de ma vie je crois !!!

[Stoparach]

[pachy]

Qui veut me serrer la main ???

[The smartys]

Choquant !

[MaYeuT]

Le risque ne doit pas être bcp plus élevé en 16 qu'en 12S, si y a un CC dans les deux cas ça fera un sacré arc. Les accidents avec les cigarettes électroniques que on on voit régulièrement aux des-infos ont pour source des accus en 1 ou 2S et y a deja du dégât.
Pour l'électrisation comme l'ont judicieusement souligné Philippe et Chris ca dépend de la résistance, le facteur entraînant le plus de fluctuation est bien sûr l'humidité, mais cela dépend aussi de l'épaisseur de la peau et de bien d'autre paramètres.
Pour une même tension celui qui a la peau fine et moite fera des bons là où des mains calleuses et sèches ne laisseront rien passer.
Le problème avec le continue c'est que ca "accroche" plus que l'aternatif qui passe par le zéro 50 fois par seconde, mais comme il n'y a pas de fréquence et que c'est précisément ça qui fait accélérer le coeur jusqu'à la crise cardiaque la limites de la basse tension de sécurité est plus élevé pour le continu (120V) que pour l'alternatif (50V).
Quoi qu'il en soit en 12S ou en 16S il faut appliquer les mêmes précautions

Pour la section des fils amha ca peut poser problème, le + qui sera raccordé à l'esc sera traversé par l'intensité délivrée par les 3 accus ce qui n'est pas prévu pour ca. Reste à savoir combien d'A vont le traverser et surtout combien en continu, si c'est que des pointes ça va aller mais si c'est des longues charges comme pour le speed c'est plus pareil. A noter que le même type d'accu en 60C à une section de fil plus grosse qu'en 30C.

[chris9200]

Non pas de risque pour le câblage
Le courant qui circule est le même en tout point du circuit seul la tension change

Tu ne pourra pas avoir plus de courant que celui délivré par une seul lipo

Si au max ta lipo délivre 100A tu aura 100 À max dans ton circuit c'est juste la tension que tu multipli par le nombre d'éléments

Chris

[Stoparach]

(Edit) j'ai écrit de la merde en prenant le problème à l'envers...

[MaYeuT]

En fait vous avez tout les deux raisons, le truc c'est que si l'amperage ne change pas la puissance plus importante va entraîner une chauffe plus importante du fil. Comme avec l'eau même si la quantité(À) est identique si on augmente la pression (V) pour que ça arrive plus vite le tuyau va être soumis à une contrainte plus élevée.

[chris9200]

@chris : les limites indiqué pour la section des câble est indiqué en puissance donc même si ton intensité reste identique la puissance délivrée par les 4 batteries en série est potentiellement 4 fois plus importante du fait que la tension est 4 fois plus élevée. Je dis bien "potentiellement"... Ça dépend toujours de ce qui tire sur tes batteries...

Pour les câbles du commerce "grand public" c'est parfois indiqué en ampères... Car ils supposent que t'utilises du 220v

Non le dîametre du cable est toujours calibré par rapport à ' l'intensité quelque soit la tension
Sur un cable du n'a pas de différence de potentiel (tension) ou très légère du à la résistance du cable .

Chris

[Stoparach]

Oui tu as raison chris le problème n'est pas la puissance mais la chaleur... Et celle ci dèpend uniquement de l'intensité et de la résistance (P=R.I). Donc c'est l'inverse c'est parfois écrit en puissance parcequ'ils supposent que on utilise du 220v.

D'ailleurs je viens de remarquer que la section de câble est identique entre des 2s et des 6s de même capacité.

´tain chui vraiment une quiche en électricité...

[chris9200]

En fait vous avez tout les deux raisons, le truc c'est que si l'amperage ne change pas la puissance plus importante va entraîner une chauffe plus importante du fil. Comme avec l'eau même si la quantité(À) est identique si on augmente la pression (V) pour que ça arrive plus vite le tuyau va être soumis à une contrainte plus élevée.

En comparaison à l'hydraulique l'intensité c'est le débit
Et la pression c'est la DDP ( différence de potentiel )
la hausse de pression va s'appliquer au moteur pas sur le tuyau
Si tu mesure avec un Volt mètre la DDP sur ton fil qui va de la batterie à l'ESC tu va lire 0 Volt donc pas de différence de potentiel donc pas de pression .

Chris

[Mufcorp]

Oui tu as raison chris le problème n'est pas la puissance mais la chaleur... Et celle ci dèpend uniquement de l'intensité et de la résistance (P=R.I). Donc c'est l'inverse c'est parfois écrit en puissance parcequ'ils supposent que on utilise du 220v.

D'ailleurs je viens de remarquer que la section de câble est identique entre des 2s et des 6s de même capacité.

´tain chui vraiment une quiche en électricité...

La chaleur est fonction de la résistance de l'élément et du carré de l'intensité. C'est d'ailleurs l'intérêt de monter la tension. A puissance constante, la baisse de l'intensité sera proportionnelle à la hausse de la tension mais l'échauffement par effet Joule sera diminuer du carré de la baisse. Par exemple, si tu multiplies la tension par 2, l'intensité va etre diviser par 2, et l'échauffement par 4.