Retours d'expériences utilisateurs MZ18 & MZ24

[philippe13]

Je ne connais pas le bavarian , mais de ce que j'en ai lu il ne supporterait pas le SUMD mais le SUMO
le principe reste à peut prêt le même dans le sens où tu n'aurais qu'un seul cable entre le GR 16 et le Bavarian (par contre SUMO un peu moins performant que le SUMD )
..après à tester, mais dans le menu télémétrie de ta radio tu devrais pouvoir configurer ton récepteur en SUMO et lui dire qu'il reçoit 9 voies (mZ18) ou 12 voies (MZ24), et peut-être pouvoir récupérer des voie physique sur le récepteur.

[Julien87]

On Philippe, merci.

Au pire une fois la maquette finie et les gains corrects, je lock celui de tête et récupère une voie.

Envoyé de mon 6045Y en utilisant Tapatalk

[igloo]

Le SUMO n'est pas moins performant que le SUMD, c'est juste une différence de protocole. Les détails techniques sont là. Cela dit, ça m'étonne que du matériel moderne et haut de gamme comme le Bavarian ait choisi le SUMO mais le cas échéant, ils doivent avoir de bonnes raisons.

[philippe13]

Bonjour,
Le SUMO est moins performant dans le sens où c'est un signal séquentiel (signal des voies une après l'autre) sur un cycle de 20 ms mini, alors que le SUMD est un signal cumulé(chaque trame envoie toutes les voies) avec un cycle de 10 ms.
maintenant pas sûr que la différence soit effectivement perceptible par l'utilisateur.
Après le SUMD est plus récent que le SUMO, et est adapté plutôt pour les servos digitaux, les servos analogiques fonctionnant au mini en 20 ms, alors que 10 ms sont acceptés par les digitaux (même si on peut toujours paramétrer un signal SUMD en 20 ms)..ceci explique peut-être pourquoi le bavarian est en SUMO (quoique il est difficile d'être affirmatif sur ce dernier point tant les informations sont succinctes sur le sujet à part quelques forum allemands qui évoquent la possibilité du SUMO)

[chris9200]

Bonjour,
Le SUMO est moins performant dans le sens où c'est un signal séquentiel (signal des voies une après l'autre) sur un cycle de 20 ms mini, alors que le SUMD est un signal cumulé(chaque trame envoie toutes les voies) avec un cycle de 10 ms.
maintenant pas sûr que la différence soit effectivement perceptible par l'utilisateur.
Après le SUMD est plus récent que le SUMO, et est adapté plutôt pour les servos digitaux, les servos analogiques fonctionnant au mini en 20 ms, alors que 10 ms sont acceptés par les digitaux (même si on peut toujours paramétrer un signal SUMD en 20 ms)..ceci explique peut-être pourquoi le bavarian est en SUMO (quoique il est difficile d'être affirmatif sur ce dernier point tant les informations sont succinctes sur le sujet à part quelques forum allemands qui évoquent la possibilité du SUMO)

Salut
une précision c'est ton mouvement dès manches qui est envoyé au module à une fréquence de 10 ou 20 ms ,
Ce temps est minime par rapport à notre temps de réaction.
Ca ne change rien au info que le module envoi au servo pour les corrections et la stabilité
L'utilisation de servo digitaux est fortement conseillé en fbl que tu sois en sumo ou sumd.

Chris

[philippe13]

Salut Julien

Sur la doc du bavarian DEMON on peut donc avoir un signal PPM qui correspond au SUMO dans graupner
Dans le menu télémétrie de ton émetteur tu mets CH out type : SUMO xx(où xx corresponds a ton nombre de voies de ton emtteur =>9 ou 12 si mz18 ou mz24 ) (voir doc Mz 24 fr vers la page 128)
Donc, si j'ai bien compris la doc, tu devrais envoyer 9 voies en SUMO (ou 12 si tu possèdes mz 24) même si ton récepteur n'en a que 8 physiques
et d’après ce que je comprends tu peux utiliser une des sortie de ton bavarian(output 2) pour ce que tu veux (train atterrissage par exemple)

doc bavarian DEMON
Via futaba S.bus or Sum/PWM signal (robbe, Jeti, Graupner, etc.)
If the receiver features a sum signal (PPM pulse or ‚serial PWM‘) output, it can be connected via this output, so only one cable is needed. To make use of this,
use one single cable (e.g. gyro cable), connecting it as illustrated. In this case, the throttle channel is looped through by the FBL system, its output supplied at
the neighbouring slot named “Output throttle / ESC”. Alternatively, if available, the ESC or throttle servo can remain at the reseiver‘s throttle port. Activating this
feature is done via PC software.
A further channel is available, output2, e.g. for speed controller gain, illumination accessories or retractable gear. This channel supplies only the signal pin. If
necessary, connect the power supply via a Y-cable to e.g. one of the servo ports.

traduction google:
Si le récepteur dispose d'un signal de somme (impulsion PPM ou sortie série PWM), il peut être connecté via cette sortie, donc seul un câble est nécessaire. Pour faire usage de cela,
Utilisez un seul câble (par exemple, un câble gyro), le reliant comme illustré. Dans ce cas, le canal d'accélération est bouclé par le système FBL, sa sortie est fournie à
L'emplacement voisin nommé "Output throttle / ESC". Alternativement, si disponible, le servo ESC ou de l'accélérateur peut rester à l'orifice de l'accélérateur. Activation de cette fonctionnalité se fait via un logiciel PC.
Un autre canal est disponible, sortie 2, par ex. Pour le gain du régulateur de vitesse, les accessoires d'éclairage ou les engrenages rétractables. Cette chaîne ne fournit que la broche de signal. Si Nécessaire, reliez l'alimentation via un câble Y à, par exemple, Un des ports servo.

Chris c'est pas le mouvement des manches qui est envoyé mais la position de chaque servo et cela de manière constante (la radio n'attend pas que tu bouges un manche pour envoyer le signal) de plus la résolution en SUMD est meilleur qu'en SUMO.
Après là où nous sommes d'accord c'est que la différence pour les utilisateurs doit être imperceptible.
https://oscarliang.com/pwm-ppm-sbus-dsm ... ifference/

[chris9200]

Désolé mais non
C'est bien un ordre que tu envois avec la radio pas une position de servo
Par exemple tu envois un ordre à droite ton helico par à droite tu lache le manche donc plus d'ordre et bien ton helico continu vers la droite le module commande les servo pour garder cette ordre jusqu'àu prochain ordre.

Plus facile à comprendre pour l'anticouple manche au neutre pas d'ordre ton servo va être commandé par le module en fonction du couple tu met du pas ton servo bouge sans envoyer d'ordre sur ta radio.

Pareil pour le pas tu envois un ordre un seul signal et le module commande les 3 servo à différentes fréquence en fonction dès valeur renseigné de leurs neutre pour avoir un plateau droit.

Si tu préfère ton module reçoit l'ordre de la radio a 50hz en SUMO et 100hz en SUMD
Le module pilote les servo à 200hz voir 330hz et 333 ou 560 hz pour l'AC .

C'est plus claire ?

Chris

[philippe13]

Je sens qu'on est pas loin d'être d'accord ..ceci dit par écrit au jeu des question réponses sur des point précis c’est jamais évident.

je vais essayé de décomposer le problème

la radio envoi au récepteur les informations de la position de servos de manière constante et permanente (et là c’est le System Hott de graupner, (chaque constructeur ayant plus ou moins le sien) et qui à mon avis est independant du type nt le type de signal que l'on veut avoir entre le récepteur et le module (SUMD SUMO, classique). et cela que l'on bouge ou pas les manches.
jusque là sommes-nous d'accord ?

Ensuite le récepteur envoi le signal SUMO (ou SUMD ) au module de façon constante et permanente la position des servos
(que tu bouges ou pas les manches de ta radio) : sur ce point sommes nous toujours ok ?

Idem de façon classique (sans module avec des servos branchés directement sur le récepteur) le signal radio et constant et permanent et envoi la position des servos ( par exemple 1500 us pour lui dire d'être et de rester au neutre)

Après, effectivement, le module interprète les ordres et décide d'envoyer à sa sauce les ordres aux servos..voir même en envoi alors que t' as rien bougé sur la radio (par exemple si un coup de vent il corrige automatiquement pour conserver le cap)

quand tu dis que le module reçoit des ordre de la radio , de manière plus décomposée, je dirais donc que le récepteur reçoit les ordres de la radio et que le module les reçoit du récepteur (et c'est bien entre le récepteur et le module qu'intervient le type de signal SUMO, SUMD, ou classique )

Pour reprendre ton exemple d'un ordre à droite de ton helico, je pense que tu fais une erreur, si tu maintiens à droite il fera des tonneaux.., quant tu relâches ,le manche se met au neutre ..et le plateau cyclique se met également au neutre ..mais comme l’hélico est déjà penché il reste donc dans cette position....on est d'accord là ?

Imaginons un servo d'aileron branché directement sur le récepteur, tu donne un ordre à droite, le servo bouge, tu lâche le manche (avec le ressort le manche se remet au neutre) le servo se remet au neutre, non ?

Je ne pense pas qu'on puise parler de fréquence sur un signal SUMO ou SUMD, à la rigueur de bit par seconde, de baud..et si on devait faire une conversion on serait plus dans les KHz que dans les Hz me semble-t-il..après je ne suis pas un expert.
(d'où proviens cette information de 50 Hz en SUMO et 100 Hz en SUMD ?)

Sinon je trouve la discussion intéressante, de plus je milite à fond pour l'utilisation du SUMD si on a une graupner, facilité de câblage(un seule entre le module et le recepteur) , récupération de voies indépendamment du récepteur, uniquement limitées par celles du TX.

là y a un description du SUMD un peu plus précise.
http://autoquad6.free.fr/grhott-sumd/au ... rhott.html

[chris9200]

Je pense que oui on est d'accord sur tous juste l'interprétation.

Juste je suis intervenu quand tu parlai de SUMD SUMO et de servo analogique et digitale

Ta radio , et on est d'accord ,envoie bien par exemple pour aller à droite sur elev un signal toutes les 20ms de 1700 us
Mais ton module pilote le ou les servo à une fréquence de 200 hz soit toute les 5ms à 1600 us si il est réglé mou ou 1900 us si il est réglé hard ou selon que tu ai mis de l'expo ou pas dans ton module .

Donc la position de ton manche ne définit pas une position de servo précise
Pareil pour la fréquence c'est pas celle du sum qui est envoyé au servo

De mémoire :
fréquence = nombre d'information par seconde
Une information toute les 20ms ca fait 50 information par seconde soit 50 Hz

Conclusion
Très peu d'incidence entre le SUMO et le SUMD,
Par contre il est impératif d'avoir mini 100Hz pour les servo donc digitaux en FBL
Aucun lien entre SUM et servo en fbl

Donc je suis pas d'accord avec ca:
Après le SUMD est plus récent que le SUMO, et est adapté plutôt pour les servos digitaux, les servos analogiques fonctionnant au mini en 20 ms, alors que 10 ms sont acceptés par les digitaux .

Chris

[philippe13]

bon ben on peut pas être d'accord sur tout
je suis d'accord que le truc est plus un problème d’interprétation
et je suis sûr que lorsque l'on se rencontrera de nouveau on en rediscutera et on trouvera des points d'accord.

Bonne soirée.

[chris9200]

Oui, ce serra avec plaisir une nouvelle rencontre

Les textes sur le forum ca fait un peu donneur de leçons
Mais en vrai c'est beaucoup plus simple et même si on est pas d'accord on passe à autre chose.
Je suis un peu borné sur mes opinions sur le forum

Mais en vrai je pense être beaucoup plus ouvert à la discussion et au compromis.

Bonne soirée à toi aussi.

[Julien87]

Du coup, merci à Philippe, je reprendrai ton post reposé car là, les paupières sont lourdes mais il me faut deux inters pour mes accessoires en plus de la gestion du module, et si je comprends bien, seulement un pour les accessoires et ils conseillent de mettre un Y si doublon.

Hors j'ai lumière sur un inter 3 position, et le stab sur un inter proportionnel.

Est ce toujours possible en passant en sumd /sumo en gardant les gains de programmables via la tx ?

Envoyé de mon 6045Y en utilisant Tapatalk

[philippe13]

bonjour Julien,
Si j'ai bien compris le Y c 'est juste pour donner du courant au servo, la sortie 2 du bavarian n'envoyant que le signal.
Aprés ta demande là va falloir faire des essais:
Ton bavarian ne dispose que d'une sortie supp pour autre chose (remarque c'est déjà pas mal).
Je me demande si les voies physiques restent opérationnelles sur le récepteur quand ce dernier est en SUMD, SUMO.
si jamais c'était le cas , par exemple avec une mz 24, en SUMD tu aurais 12 voies dont 8(gr16) correspondraient aux sorties physiques du récepteur
par le jeux des affectations de voies (dépend du paramétrage de ton module) ton module pourrait prendre les voies 5 à 12, et tu pourrais avoir les voies 1 à 4 de ton récepteur physique.

Honnêtement j'ai du mal à y croire moi même, car ça fait beaucoup de" si".
Mais bon ça peut valoir le coup d'essayer

[philippe13]

Oui, ce serra avec plaisir une nouvelle rencontre

Les textes sur le forum ca fait un peu donneur de leçons
Mais en vrai c'est beaucoup plus simple et même si on est pas d'accord on passe à autre chose.
Je suis un peu borné sur mes opinions sur le forum

Mais en vrai je pense être beaucoup plus ouvert à la discussion et au compromis.

Bonne soirée à toi aussi.

A la Prochaine Chris (peut-être au meeting HELI4 ? )

[igloo]

bonjour Julien,
Je me demande si les voies physiques restent opérationnelles sur le récepteur quand ce dernier est en SUMD, SUMO.
si jamais c'était le cas , par exemple avec une mz 24, en SUMD tu aurais 12 voies dont 8(gr16) correspondraient aux sorties physiques du récepteur
Honnêtement j'ai du mal à y croire moi même, car ça fait beaucoup de" si".
Mais bon ça peut valoir le coup d'essayer

Oui, j'ai essayé il y a 1 an lors de mes essais et ça marche. Le problème, avec ma MZ 18 et mon GR12L et donc en SUMD, c'est que les servos font exactement la même chose que ce qui est envoyé au module, donc pas d'intérêt pour mes applis car toutes les sorties physiques du GR12 sont déjà prises par le module (et plus encore puisque j'utilise plus de voies que ce que permet le GR12).

Par contre, quelqu'un qui aurait des voies libres physiques en sus du module pourrait y connecter des servos en direct sans souci -GR24 ou GR32 par exemple)

Sinon, par rapport à ta longue explication, dans les 2 cas, ce sont des signaux séquentiels en série (l'un analogique "serie temporelle" par la longueur des pulse, l'autre digital, certes en une trame, mais en série dans la trame et en tous cas décodé comme tel : il n'y a qu'un seul fil pour le signal). Par contre, la résolution spatiale est pratiquement la même (meilleure en analogique d'ailleurs mais "gâchée" par le jittering). La résolution temporelle est effectivement moindre (10 ms pour 20 ms en SUMO) mais à notre niveau, c'est de l'empapaoutage de coléoptères

[philippe13]

cool tout ça igloo !
si sur le module on pouvait attribuer les voies supplémentaires(celles dégagées en plus de celles du récepteur) à la place des quelques voies physiques, on devrait théoriquement pouvoir récupérer quelques voies physiques indépendantes sur des récepteurs comme le GR12 et le GR16.

Pour le reste 100% d'accord (et je sais... mes explications sont parfois plus longues que nécessaires )

[pachy]

Salut... je ne suis pas chez graupner mais j ai fait un Tuto spektrum pour justement utiliser une voie du récepteurs sans qu'elle soit commune avec le beastx.
Ça vous apportera peut être qq chose dans la "logique"
[TUTO] BUZZER HV SUR AR7700

https://r.tapatalk.com/shareLink?url=ht ... are_type=t

[philippe13]

Salut Pachy,
Merci, déjà ça indique comment attribuer les voies que l'on veut au beastx

[igloo]

Au cas où, mon expérience de changement de l'antenne de ma MZ18 suite à rupture de la partie mobile (recherche de mon 450 dans un champ de Colzas hauts avec l'émetteur pour m'aider à le repérer, assez facile mais j'ai oublié que j'avais la radio en bandoulière en sortant et l'antenne s'est accrochée... Paf !)

J'ai commandé la pièce au SAV Graupner France (M. Altmeyer) pour une vingtaine d'Euros (et 1,9€ de port ). En fait, il s'avère que c'est la même que pour les MX 10, 12, 20... sauf la rotule de base qui, sur la MZ18, est partie intégrante du boitier plastique de l'émetteur.

L'antenne remontée (et le fil sécurisé par 2 points de thermo-colle).



Le point délicat est l'extraction de l'ancienne antenne (il faut à la fois appuyer vers le haut tout en serrant la patte/clib qui l'empêche de sortir). La remise en place est par contre très facile, sans forcer, ça fait clic. La connexion de la petite prise coaxiale se fait également sans aucune difficulté par un simple appui.

La pièce à gauche sur la photo ci-dessous est propre aux MX et ne sert donc à rien pour la MZ18. Par curiosité, j'ai démonté l'antenne. C'est un petit bout de fil conducteur de 3 cm (quart d'onde) soudé sur un tube cuivre de même longueur.

[Specter_03]

Bon,
les afficionados de la MZ-24, toujours aussi satisfait ?

je suis sur une occasion la... mais je lorgnais aussi sur une PRo... je sais pas trop du coup

[ludaero]

Merci pour le petit reportage bricolage igloo ca pourra toujours servir

Ensuite je suis loin d'être un pro de la MZ24 mais ce qui est sur c'est que les sensations au manches sont juste fabuleuse, c'est laaaaargement devant spektrum, la précision et la souplesse sont vraiment agréable.

Je lui reproche sont poids et l'autonomie mais finalement le poids on s'y habitue et l'autonomie ben je fait avec.

La prog aussi on s'y fait mais il y a quand même des choses pas logique (comme pour passer le rx en SUMD il faut allez dans le menu télémétrie..... mouai.....!)

Mais sinon elle est agréable en vol c'est indéniable!

[philippe13]

...
Je lui reproche sont poids et l'autonomie mais finalement le poids on s'y habitue et l'autonomie ben je fait avec.

Bonjour,

juste pour préciser un point sur l'autonomie,
c'est vrai qu’avant les dernières mises à jour elle tenait vraiment pas beaucoup (lié notamment à la gestion du rétro éclairage de l'écran), mais depuis ça reste plus que correct.
de plus, je viens de voir que graupner vient de sortir une 5000 mA (au lieu de 4000 originellement) pour les mz 18 et 24
https://www.absolu-modelisme.com/lipo-t ... 00mah.html

Perso j'ai casé une 6000 mA(récupérée sur mon ancienne Mx12: faut un peu limé le dessous du cache pour que ça passe )
au meeting j'ai du faire une 20taine de vols , plus 3 autre sortie depuis, soit environ 30 vols ..je suis passé de 4.1 V à 3.9V..
Je pense pouvoir encore en faire encore une vingtaine sans la recharger(et essentiellement du nitro à environ 10 mn le vol )

[ludaero]

Perso je vols tous les jours (entre 5 et 15 vols) et ne fait pas de simu avec, mes vols dure environ 3min et je ne tient pas la semaine sans la charger... en général en étant partie avec le plein le lundi je suis bon pour une recharge le jeudi!
Je trouve ca trop light!!

[Specter_03]

ouais donc c'est correct pour l'autonomie. c'est pas bien compliqué de chargé une fois par semaine en plus l'occasion que j'ai trouvé et livrée avec deux de 4000mAh

Pour la version Pro, j'avoue que c'est en premier lieu l’esthétique qui me plait.
si cela ne change rien pour faire voler du nitro et de l’électrique, uniquement hélico ah voilà quoi.
j'ai juste bien avoir deux inter de sécu, j'ai toujours une autorot et une coupure moteur, en thermique et en électrique... je suis très prudent sur ça

[ludaero]

J'ai également deux coupures moteurs comme toi sur la MZ c'est pas un problème ca ce gere avec les modes de vol!
Oui c'est sur qu'une charge par semaine c'est correct mais quand tu vol beaucoup ca fait peu (heureusement que je ne l'utilise pas pour le simu sinon ce serais simplement une charge par jour) mais avec deux lipo tu est tranquil!

[Specter_03]

Ok merci

la j'ai de fourni un GR24 et un GR16... je suis en BeastX et Brain, il m'en faudra encore deux, qu'est ce qui est le mieux ?

[philippe13]

Perso je vols tous les jours (entre 5 et 15 vols) et ne fait pas de simu avec, mes vols dure environ 3min et je ne tient pas la semaine sans la charger... en général en étant partie avec le plein le lundi je suis bon pour une recharge le jeudi!
Je trouve ca trop light!!

Ah ouais ..quand même ! Une moyenne de 10 vols par jours c'est pas mal ..là je t'envie.

Tu devrais mettre une 6000 (celles qui existaient pour les séries MX )..avec ça tu devrais tenir 60 vols..bon faut un peu limer le couvercle de l’intérieur.;mais ça passe.(Après si objectif de revente c'est pas top)

[ludaero]

Perso je vols tous les jours (entre 5 et 15 vols) et ne fait pas de simu avec, mes vols dure environ 3min et je ne tient pas la semaine sans la charger... en général en étant partie avec le plein le lundi je suis bon pour une recharge le jeudi!
Je trouve ca trop light!!

Ah ouais ..quand même ! Une moyenne de 10 vols par jours c'est pas mal ..là je t'envie.

Tu devrais mettre une 6000 (celles qui existaient pour les séries MX )..avec ça tu devrais tenir 60 vols..bon faut un peu limer le couvercle de l’intérieur.;mais ça passe.(Après si objectif de revente c'est pas top)

Oui je sais que j'ai beaucoup de chance (il me manque plus qu'un budget pour allez avec et c'est parfait mdr)
Je pense que je vais me faire (ou acheté) une deuxième lipo par la suite se sera plus simple surtout de pouvoir les chargés sur un chargeur normal car le mural d'origine est super long quand même et tu sait pas combien tu remet a chaque charge ni si la charge est vraiment fini!

[Specter_03]

Bon et bien voilà, je rejoint la famille...

On va faire Les changement petit à petit histoire de prendre la main.
Du coup j'ai deux Rx à chérer encore ( j'ai un GR24 et un 16) et faut que je remplace mes deux AR7200BX

[Julien87]

Cool ça ;-)

[Specter_03]

Prise en main difficile, mais ca viens.

Pour le chrono 1, pas moyen qu'il s'arrête comme
Le deux quand on active le switch ?

[igloo]

Non. Tu peux l'arrêter avec la touche ESC (en bas à gauche).

[Specter_03]

Ah merci

[Specter_03]

Bon, maintenant je me pose la question suivante,
quel Rx pour mes modèles.
j'ai un GR16 et un Gr24, il m'en manque minimum deux.

je voudrais tout monté en Srxl ou Smud. je pense mettre le GR24 sur le 700, le GR16 sur le 550, me manque le Nx4 et le 450...

[philippe13]

je dirais un autre gr16 pour le nx4 et un gr12 pour le 450

[basssyl]

À propos de récepteurs, qui a déjà testé les versions avec gyro 3axes intégré ?

[Le Docteur]

@Specter, Comme Philippe. Ils font tous SUMD.
@bassyl, oui sur celui de Mathis la saucisse sur son DB7, une plaie à configurer au meeting H4... mais ça vole bien apparemment

[Specter_03]

Merci les gens

hop, AR7200BX mis en vente/échange

et m'en vais commandé un 12 et un 16
en tout cas, une fois un peux pris en main ça va tout seul...
juste l'histoire des coupure moteur, mais j'ai fais a ma sauce avec uniquement des courbe de gaz comme je le voulais.

[basssyl]

[quote="Le Docteur"
@bassyl, oui sur celui de Mathis la saucisse sur son DB7, une plaie à configurer au meeting H4... mais ça vole bien apparemment
[/quote]

Merci Le docteur.

D'autres avis?
En fait j'aimerais savoir ce que ça vaut en comparaison au BeastX.

[ludaero]

[quote="Le Docteur"
@bassyl, oui sur celui de Mathis la saucisse sur son DB7, une plaie à configurer au meeting H4... mais ça vole bien apparemment

Merci Le docteur.

D'autres avis?
En fait j'aimerais savoir ce que ça vaut en comparaison au BeastX.
[/quote]

Il volais justement en BeastX avant et apparement il en est super content et puis il vol très vol très fort le coco!!
Il y a également @Julien87 qui vol avec ce module.

@Specter, Comme Philippe. Ils font tous SUMD.

Pourtant je n'arrive pas passer en SUMD celui qui m'a été livré avec la radio!