testeur de servos

Servomoteurs
Répondre
ulysseb
Colonel
Messages : 234
Enregistré le : 01 févr. 2013, 13:41
Localisation : grenoble

testeur de servos

Message par ulysseb » 08 mai 2017, 19:11

Hello, je souhaite acheter un testeur de servos.
Est ce que vous avez un choix à me donner ?

D'avance merci.

Avatar du membre
gexe
Général
Messages : 398
Enregistré le : 06 avr. 2009, 07:44
Localisation : Maxey sur vaise

Re: testeur de servos

Message par gexe » 08 mai 2017, 20:50

slt
j ai le protronik a 6,9€, il marche super
https://www.weymuller.fr/article/contro ... 17971.html
ImageMaxey sur vaise
ImageRF7 +phoenix
ImageMX16
ImageXK K120
ImageALZRC 450 DEVIL
ImageTrex 500

Avatar du membre
Fléau
Chevalier Jedi
Messages : 2118
Enregistré le : 21 août 2013, 04:13
Localisation : 74 VERS
Contact :

Re: testeur de servos

Message par Fléau » 09 mai 2017, 10:52

vous l' utilisez à quel moment en fait? sur un doute sur un servo?
Agama A215 e
COMPASS ATOM 500 +YGE
Align Trex 600N
TT E700 + Kontronik

Avatar du membre
Sp@r0
Maître Jedi
Messages : 3528
Enregistré le : 09 sept. 2016, 20:27
Localisation : Eure et Loire

Re: testeur de servos

Message par Sp@r0 » 09 mai 2017, 11:29

Perso je teste toujours les servos avant de les montés => cela évite de les démonté ....
Et je m'en sers pour monter les palonnier au neutre mécanique du servo => j'essai de "trimer" le moins possible dans le module FBL
Ma page perso : viewtopic.php?f=2&t=65202
Mes machines : xk k100 / Oxy2 Neuron Core / Goblin Fireball Standard Neuron puis Kbar et bientôt Brain2/ Devil 380 Neuron Core / Mingda 5 Neuron / Trex 700E V2 DFC Neuron

ulysseb
Colonel
Messages : 234
Enregistré le : 01 févr. 2013, 13:41
Localisation : grenoble

Re: testeur de servos

Message par ulysseb » 09 mai 2017, 12:39

gexe a écrit :slt
j ai le protronik a 6,9€, il marche super
https://www.weymuller.fr/article/contro ... 17971.html
OK je vois effectivement je pensais aussi à celui ci.
Pour son alimentation, tu utilise quoi comme accus ?
est ce qu'il est possible d'utiliser le même accus que l'helico (6s) ?

chris9200
Chevalier Jedi
Messages : 2890
Enregistré le : 22 janv. 2013, 18:16

Re: testeur de servos

Message par chris9200 » 09 mai 2017, 13:18

ulysseb a écrit :
gexe a écrit : Pour son alimentation, tu utilise quoi comme accus ?
est ce qu'il est possible d'utiliser le même accus que l'helico (6s) ?
Tu peux toujours essayer mais sa risque de sentir le roussi :lol:

Il faut pas mettre plus que la tension max de tes servo

C'est noté:
Données techniques:
Tension : 4,8 - 7,4 V
Demensions : 42 x 23 x 21 mm
Poids : 8 g
Mode Manuel, position neutre, Automatique (essuie glace)
Sorties Pour une utilisation jusqu'à 3 servos ou régulateur



Chris

Avatar du membre
X-Clone
Chancelier Suprême
Messages : 580
Enregistré le : 10 août 2014, 15:35
Localisation : G.D. Luxembourg
Contact :

Re: testeur de servos

Message par X-Clone » 09 mai 2017, 18:10

Sp@r0 a écrit :Perso je teste toujours les servos avant de les montés => cela évite de les démonté ....
Et je m'en sers pour monter les palonnier au neutre mécanique du servo => j'essai de "trimer" le moins possible dans le module FBL
Salut, pour voir si ça fonctionne, pas de problème, mais faire tes neutres avec un servo testeur :wacko: tu ne seras jamais aussi précis que depuis ta radio, déjà que le neutre n'est pas pareil quand tu passes d'une marque à une autre ( de radio ), ou parfois dans la même marque de radio, j'ai eu dernièrement une DX6 ( noir ) pour passer vers DX9 Black ( pas de copie via la carte car la DX6 est en panne/Bug :blink: ), il a fallut refaire les neutres du AR7200Bx et fin de course du servo d'anti-couple.
( de toute façon il faut toujours contrôler l'ensemble ).
A+
Oli
Lisez vos notices, elles ne sont pas faites pour caler votre matériels durant le transport
et elles ne sont pas non plus un album de coloriage
:D

99% des fautes sont d’abord celle de l'utilisateur, le 1% est une panne du matériels ...
==>>Mon Blog<<==

ulysseb
Colonel
Messages : 234
Enregistré le : 01 févr. 2013, 13:41
Localisation : grenoble

Re: testeur de servos

Message par ulysseb » 09 mai 2017, 19:22

chris9200 a écrit :
ulysseb a écrit :
gexe a écrit : Pour son alimentation, tu utilise quoi comme accus ?
est ce qu'il est possible d'utiliser le même accus que l'helico (6s) ?
Tu peux toujours essayer mais sa risque de sentir le roussi :lol:

Il faut pas mettre plus que la tension max de tes servo

C'est noté:
Données techniques:
Tension : 4,8 - 7,4 V
Demensions : 42 x 23 x 21 mm
Poids : 8 g
Mode Manuel, position neutre, Automatique (essuie glace)
Sorties Pour une utilisation jusqu'à 3 servos ou régulateur



Chris
OK. je trouve q'un testeur de servo permet de bien monter les paloniers au neutre.
Pour l'alimentation, ça m'embête d'acheter une batterie exprès pour ça. est ce qu'il n'y à pas une autre solution ?

Avatar du membre
Yoy24
Armageddon
Messages : 23296
Enregistré le : 29 juin 2010, 15:33

Re: testeur de servos

Message par Yoy24 » 09 mai 2017, 20:01

Yop)

Un porte pile... mais à une condition... celle d'y insérer des piles... bien-sur! :D

;)
¨¨¨¨¨¨ Image - Vaucluse - Image - Compy300 - Image - Atom 500 - ¨¨¨¨¨¨
----------------- Image Hitec Aurora 9X Mode2- Image -Héli-X 6.1-
----------------------------The Meeting Heli4 2013/14/15..., j'y étais!!! ------------------------------

will
Chevalier Jedi
Messages : 1630
Enregistré le : 18 janv. 2012, 12:37

Re: testeur de servos

Message par will » 09 mai 2017, 20:10

Ou tu peux aussi utiliser la sortie bec de n'importe quel esc. ;)
Protos 500, ar 7200
ALZRC Devil 420/ neuron
GAUI X7 formula, module spirit
Radio DEVO 8 S en deviation 5.0 / taranis QX7 / frsky xlite pro
Avions en tout genre... racer, acro, planeurs...

chris9200
Chevalier Jedi
Messages : 2890
Enregistré le : 22 janv. 2013, 18:16

Re: testeur de servos

Message par chris9200 » 09 mai 2017, 20:55

La meilleure solution pour avoir un neutre parfait
C'est de suivre la notice de ton module
Tu poses les palonnier quand c'est demandé au moins tu es sûre que le module vu que c'est le premier interressé te donnera son neutre et pas une chinoiserie pas forcément bien étalonné et un gain de temps garantie et aucun risque d'erreur .

Chris

BRUNO2
Maître Jedi
Messages : 3218
Enregistré le : 28 août 2011, 19:23

Re: testeur de servos

Message par BRUNO2 » 09 mai 2017, 21:45

Je crois par rapport aux pilotes que je connais que cette appareil est plutot utilisé pour les planeurs et certains avions qui ont beaucoup de servos.

Avatar du membre
Fléau
Chevalier Jedi
Messages : 2118
Enregistré le : 21 août 2013, 04:13
Localisation : 74 VERS
Contact :

Re: testeur de servos

Message par Fléau » 09 mai 2017, 21:48

Donc mis à part pour faire le neutre (qui ne fait pas l' unanimité) on s'en sert quand du coup? :)
Agama A215 e
COMPASS ATOM 500 +YGE
Align Trex 600N
TT E700 + Kontronik

Lork
Chevalier Jedi
Messages : 1746
Enregistré le : 19 sept. 2007, 22:36
Localisation : Montpellier

Re: testeur de servos

Message par Lork » 09 mai 2017, 22:01

Au hasard... à les tester ?
Ça permet de simplement parcourir toute la plage de fonctionnement et voir si les mouvements sont fluides et sans accroc.

Quant au mauvais étalonnage, ça reste une simple impulsion de n ms. Par exemple 1.5ms pour avoir le neutre. Difficile de faire quelque chose de foireux. Souvent les testeurs, même ceux à 2 balles, ont une position "neutral" qui envoi la bonne longueur de signal, sans tenir compte de la position du potard. Justement pour être sûr l'envoyer un neutre parfait.

On parle d'un "outil" à 2€ sur banggood. Certes on peut faire sans, mais ça reste bien pratique.

chris9200
Chevalier Jedi
Messages : 2890
Enregistré le : 22 janv. 2013, 18:16

Re: testeur de servos

Message par chris9200 » 09 mai 2017, 22:16

C'est 1520 en théorie mais certain module sont à 1500 donc rien de plu précis que le module
Donc pour tester les servo OK
Pour poser les palonnier au neutre bien ,mais moins précis qu'avec le module.

Chris

Avatar du membre
steph66
Armageddon
Messages : 15124
Enregistré le : 29 janv. 2010, 08:43

Re: testeur de servos

Message par steph66 » 09 mai 2017, 22:25

chris9200 a écrit :C'est 1520 en théorie mais certain module sont à 1500 donc rien de plu précis que le module
Chris, ça doit dépendre du module FBL, car je ne sais pas trouver le vrai neutre avec mes BeastX. Donc pour ma part pour trouver la bonne position du palonnier, c'est testeur, sinon je monte le palonnier, et je mets le servo en butées min et max, et je repositionne le palonnier si il y a plus de débattement d'un coté que de l'autre.

:)

Ulysse, si tu as un récepteur libre, le testeur de lipos fera double emploi.
Image
page FB steph66 - #KeepRCHelisAlive
- Beam AvantGarde - Miniature Aircraft XCell Spectra-G, Fury, Fury 55 - Trex500 - miniProtos - Protos - BeastX Power - hitec aurora 9
Photos et vidéos sur ma page perso - Guide de l'autorotation pour les nuls - Mes fiches conseils : montage - réglage - pilotage

Avatar du membre
Fléau
Chevalier Jedi
Messages : 2118
Enregistré le : 21 août 2013, 04:13
Localisation : 74 VERS
Contact :

Re: testeur de servos

Message par Fléau » 09 mai 2017, 22:37

Lork a écrit :Au hasard... à les tester ?
Ça permet de simplement parcourir toute la plage de fonctionnement et voir si les mouvements sont fluides et sans accroc.

J'ai une triplette avec un servo qui à moins de débattement max que les 2 autres, donc on peut déterminer avec un testeur de servo cette variante ?

steph66 comprendra ma question ;) :)
Agama A215 e
COMPASS ATOM 500 +YGE
Align Trex 600N
TT E700 + Kontronik

Avatar du membre
X-Clone
Chancelier Suprême
Messages : 580
Enregistré le : 10 août 2014, 15:35
Localisation : G.D. Luxembourg
Contact :

Re: testeur de servos

Message par X-Clone » 10 mai 2017, 08:11

steph66 a écrit :, car je ne sais pas trouver le vrai neutre avec mes BeastX.
Salut Steph, tu as pensé au point G + un coup d'anti-couple pour passer de servo à servo. ... :rolleyes:
A+
Oli
Lisez vos notices, elles ne sont pas faites pour caler votre matériels durant le transport
et elles ne sont pas non plus un album de coloriage
:D

99% des fautes sont d’abord celle de l'utilisateur, le 1% est une panne du matériels ...
==>>Mon Blog<<==

Avatar du membre
steph66
Armageddon
Messages : 15124
Enregistré le : 29 janv. 2010, 08:43

Re: testeur de servos

Message par steph66 » 10 mai 2017, 08:27

X-Clone a écrit :
steph66 a écrit :, car je ne sais pas trouver le vrai neutre avec mes BeastX.
Salut Steph, tu as pensé au point G + un coup d'anti-couple pour passer de servo à servo. ... :rolleyes:
A+
Oli
;)

Oui bien sûr, mais ça te donne juste la position enregistrée par le BeastX comme le 90° du palonnier. Or, tu peux très bien tourner le palo de 1 ou 2 dents et lui apprendre la nouvelle position 90°, sauf que tu n'auras pas les mêmes débattements max du servo.

Cette méthode doit être valable quand on prend un BeastX réinitialisé, mais ça ne marche plus si il a déjà été paramétré au point G.
Image
page FB steph66 - #KeepRCHelisAlive
- Beam AvantGarde - Miniature Aircraft XCell Spectra-G, Fury, Fury 55 - Trex500 - miniProtos - Protos - BeastX Power - hitec aurora 9
Photos et vidéos sur ma page perso - Guide de l'autorotation pour les nuls - Mes fiches conseils : montage - réglage - pilotage

Avatar du membre
X-Clone
Chancelier Suprême
Messages : 580
Enregistré le : 10 août 2014, 15:35
Localisation : G.D. Luxembourg
Contact :

Re: testeur de servos

Message par X-Clone » 10 mai 2017, 08:48

Slt Steph, alors mon servo testeur est surement très mauvais au neutre, j'ai trop de diff entre le neutre ( bouton neutre du servo testeur ) et le neutre de ma MX-24. :)

A+
Oli
Lisez vos notices, elles ne sont pas faites pour caler votre matériels durant le transport
et elles ne sont pas non plus un album de coloriage
:D

99% des fautes sont d’abord celle de l'utilisateur, le 1% est une panne du matériels ...
==>>Mon Blog<<==

Opracing99
Général
Messages : 464
Enregistré le : 25 janv. 2013, 20:55
Localisation : Mouthier en Bresse

Re: testeur de servos

Message par Opracing99 » 10 mai 2017, 09:03

steph66 a écrit :
X-Clone a écrit :
steph66 a écrit :, car je ne sais pas trouver le vrai neutre avec mes BeastX.
Salut Steph, tu as pensé au point G + un coup d'anti-couple pour passer de servo à servo. ... :rolleyes:
A+
Oli
;)

Oui bien sûr, mais ça te donne juste la position enregistrée par le BeastX comme le 90° du palonnier. Or, tu peux très bien tourner le palo de 1 ou 2 dents et lui apprendre la nouvelle position 90°, sauf que tu n'auras pas les mêmes débattements max du servo.

Cette méthode doit être valable quand on prend un BeastX réinitialisé, mais ça ne marche plus si il a déjà été paramétré au point G.
Oui mais led éteinte en point G tu et au neutre sans Trim
Gaui x7 formula x8 kosmik.
Gaui nx7 x8 0s105
Trex 700N
blade 180 cfx

Avatar du membre
pachy
Armageddon
Messages : 38353
Enregistré le : 08 nov. 2012, 10:22
Localisation : Velaux

Re: testeur de servos

Message par pachy » 10 mai 2017, 09:18

+1 avec opracing !
Image
The Meeting Heli4 2013/2014/2015/2016/2017/2019..., j'y étais!!!

Avatar du membre
jprdragon
- Ancien du Forum -
Messages : 10030
Enregistré le : 28 avr. 2006, 07:01
Localisation : Grenoble 38000

Re: testeur de servos

Message par jprdragon » 10 mai 2017, 10:33

Bonjour,

En 2011 j'avais ecrit cela , est'ce toujours en vigueur ?

par jprdragon » Ven 21 Oct 2011 18:16
Bonsoir,

Juste une information sur les palonniers ou bras de servos , si ils sont en etoile , ne les coupent pas de suite , essayes de les tourner par 1/4 de tour sur l'axe du servo , car celui ci a un nombre impairs de cannelures , et c'est bien rare si tu ne trouves pas une position qui se rapprocherai du parfait .
- Jean-Paul - Grenoble -
- Hélicos : Caliber M 24 - DF 36 - Lama SA 315 B Thermique.
- Modo sur Heli4 en 2006, 2007, 2008.

(Parler beaucoup est une chose,parler a bon escient en est une autre .SOPHOCLE)

Avatar du membre
X-Clone
Chancelier Suprême
Messages : 580
Enregistré le : 10 août 2014, 15:35
Localisation : G.D. Luxembourg
Contact :

Re: testeur de servos

Message par X-Clone » 10 mai 2017, 10:48

Slt, oui c'est comme les douilles qui viennent se mettre dans le caoutchoucs des servos, triste de voir des montages inversés dans des revues Rc ( quelques soit le pays ), et même pas des ""moustachus"" qui sont persuadés que l'embase est la rondelle(s) de la vis..
:D :D :D
A+
Oli
Lisez vos notices, elles ne sont pas faites pour caler votre matériels durant le transport
et elles ne sont pas non plus un album de coloriage
:D

99% des fautes sont d’abord celle de l'utilisateur, le 1% est une panne du matériels ...
==>>Mon Blog<<==

Avatar du membre
steph66
Armageddon
Messages : 15124
Enregistré le : 29 janv. 2010, 08:43

Re: testeur de servos

Message par steph66 » 10 mai 2017, 11:26

En conclusion : ça donne une estimation du neutre :) Et surtout ça sert à tester le bon fonctionnement d'un servo quand on n'a pas de récepteur à disposition ;)
Image
page FB steph66 - #KeepRCHelisAlive
- Beam AvantGarde - Miniature Aircraft XCell Spectra-G, Fury, Fury 55 - Trex500 - miniProtos - Protos - BeastX Power - hitec aurora 9
Photos et vidéos sur ma page perso - Guide de l'autorotation pour les nuls - Mes fiches conseils : montage - réglage - pilotage

Avatar du membre
jprdragon
- Ancien du Forum -
Messages : 10030
Enregistré le : 28 avr. 2006, 07:01
Localisation : Grenoble 38000

Re: testeur de servos

Message par jprdragon » 10 mai 2017, 12:17

Bonjour,

L'estimation du neutre est entre les deux butees extreme du servo . Un testeur de servo sert a tester le fonctionnement d'un servo , soit a vide , soit en charge en bloquant le bras ou levier a la main par ex , ce n'est pas un etalonneur ou un regleur de servo . Pour la tension d'alimentation se mefier car cette tension se retrouve aux bornes du servo .
Cet appareil est tres simple a faire , un PIC programmé a la frequence du servo !!!

Comment veux tu pouvoir regler la position neutre du servo a un signal de 1,5 ms sans un contrôle visuel avec un potentiometre .



PS sur le montage des servos :

viewtopic.php?f=47&t=42618

Pour les amateurs du fer a souder :

https://www.google.fr/search?q=fabrique ... 4416183267

http://nononux.free.fr/index.php?page=e ... ervomoteur
- Jean-Paul - Grenoble -
- Hélicos : Caliber M 24 - DF 36 - Lama SA 315 B Thermique.
- Modo sur Heli4 en 2006, 2007, 2008.

(Parler beaucoup est une chose,parler a bon escient en est une autre .SOPHOCLE)

Lork
Chevalier Jedi
Messages : 1746
Enregistré le : 19 sept. 2007, 22:36
Localisation : Montpellier

Re: testeur de servos

Message par Lork » 10 mai 2017, 18:26

jprdragon a écrit :Bonjour,
Comment veux tu pouvoir regler la position neutre du servo a un signal de 1,5 ms sans un contrôle visuel avec un potentiometre .
Je ne comprends pas cette phrase.
Si un bouton est présent pour envoyer un signal précis, aucunement besoin d'un potentiomètre, et au contraire bien plus précis parce que pré programmé sur le PIC ou ce que tu veux.

Et évidemment que c'est facile à faire, sinon ça ne coûterait pas 2€. On peut le faire bien plus facilement avec un arduino et 5 lignes de code, sans avoir à tomber sur les PIC de 1980 ;) Exemple ici trouvé au pif en 10 secondes.

Avatar du membre
jprdragon
- Ancien du Forum -
Messages : 10030
Enregistré le : 28 avr. 2006, 07:01
Localisation : Grenoble 38000

Re: testeur de servos

Message par jprdragon » 10 mai 2017, 19:19

Bonsoir,
Tous ceux que j'ai vu , la commande de rotation du servo se fait par un potententiometre , oui un repere sur le bouton et un repere sur le boitier , mais quelle precision ? quand on regle un temps sur 1 ms ? .

Par contre j'en ai vu un ou etait adjoint une bargraphe numerique , comme sur certaines telecommandes , mais le prix n'est pas le memes , c'est un appareil de mesure !!!

PS testeur de servo :
http://www.twenga.fr/testeur-servo.html
- Jean-Paul - Grenoble -
- Hélicos : Caliber M 24 - DF 36 - Lama SA 315 B Thermique.
- Modo sur Heli4 en 2006, 2007, 2008.

(Parler beaucoup est une chose,parler a bon escient en est une autre .SOPHOCLE)

chris9200
Chevalier Jedi
Messages : 2890
Enregistré le : 22 janv. 2013, 18:16

Re: testeur de servos

Message par chris9200 » 10 mai 2017, 21:26

steph66 a écrit :
chris9200 a écrit :C'est 1520 en théorie mais certain module sont à 1500 donc rien de plu précis que le module
Chris, ça doit dépendre du module FBL, car je ne sais pas trouver le vrai neutre avec mes BeastX. Donc pour ma part pour trouver la bonne position du palonnier, c'est testeur, sinon je monte le palonnier, et je mets le servo en butées min et max, et je repositionne le palonnier si il y a plus de débattement d'un coté que de l'autre.

:)

Ulysse, si tu as un récepteur libre, le testeur de lipos fera double emploi.
Salut
Le BeastX te le donne menu G voir notice
Image


Envoyé de mon iPad en utilisant Tapatalk

Avatar du membre
jprdragon
- Ancien du Forum -
Messages : 10030
Enregistré le : 28 avr. 2006, 07:01
Localisation : Grenoble 38000

Re: testeur de servos

Message par jprdragon » 11 mai 2017, 07:43

Bonjour,

Le neutre d'un servo n'est pas obligatoirement d'avoir le bras du servo parallele a un coté du boitier du servo (longueur ou largeur du boitier) , mais a ce que la tringlerie soit perpendiculaire au bras , pour que le deplacement en arc de cercle soit idendique autour .

Le testeur de servo sert juste a controler son fonctionnement et encore ne dis pas si le servo se deplace a droite ou a gauche . Par le passé nous avions des problèmes avec les servos Hitec 55 et 65 , c'etait la fourchette de contact de l'axxe central du potard du servo qui se détendait , et le phenomeme se faisait sentir que servo en charge (mauvais retour au neutre, oscillation du neutre,etc...) , en appuyant sur l'axe du servo le disfonctionnement se produisait .
- Jean-Paul - Grenoble -
- Hélicos : Caliber M 24 - DF 36 - Lama SA 315 B Thermique.
- Modo sur Heli4 en 2006, 2007, 2008.

(Parler beaucoup est une chose,parler a bon escient en est une autre .SOPHOCLE)

chris9200
Chevalier Jedi
Messages : 2890
Enregistré le : 22 janv. 2013, 18:16

Re: testeur de servos

Message par chris9200 » 11 mai 2017, 08:27

jprdragon a écrit :Bonjour,

Le neutre d'un servo n'est pas obligatoirement d'avoir le bras du servo parallele a un coté du boitier du servo (longueur ou largeur du boitier) , mais a ce que la tringlerie soit perpendiculaire au bras , pour que le deplacement en arc de cercle soit idendique autour .
Oui c'est bien ce qui est expliqué dans la notice du BeastX que j'ai mis au dessus

Chris

Avatar du membre
jprdragon
- Ancien du Forum -
Messages : 10030
Enregistré le : 28 avr. 2006, 07:01
Localisation : Grenoble 38000

Re: testeur de servos

Message par jprdragon » 11 mai 2017, 08:44

Bonjour,

Oui c'est le reglage "mecanique" de tout servo , car le deplacement est en arc de cercle , d'autre part le deplacement le plus lineaire du "bras ou levier du servo" ne doit pas depasser 45° , le reglage se fera par deplacement de la boule de rotule sur le levier pour avoir le reglage maxi.

Voici comment fonctionne un servo Anti-couple et son reglage , la le testeur de servo ne servira a rien :

http://decalcospirit.blog4ever.xyz/fonc ... nt-du-gyro
- Jean-Paul - Grenoble -
- Hélicos : Caliber M 24 - DF 36 - Lama SA 315 B Thermique.
- Modo sur Heli4 en 2006, 2007, 2008.

(Parler beaucoup est une chose,parler a bon escient en est une autre .SOPHOCLE)

Répondre

Retourner vers « Servos »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité