vibration sur Gaui X5

Un problème pour monter une mécanique spécifique maquette (Vario, etc..) c'est ici ;) !
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fred_78
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 31 juil. 2013, 23:39

j'ai pensé à une chose :

ne s'agirait-il pas d'un problème de gain sur le cyclique ?
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vibration sur Gaui X5

Message par LindyHop40 » 01 août 2013, 06:47

Oui, je parlais bien des dumpers de tête.
Moi, sur les servos, je ne les ai pas mis.
Pour le frein filée, je te souhaite bon courage ! Il a fallu que j'achète un mini chalumeau pour le chauffer et le démonter !
Très bizarre tout de même ces vibrations,
+1 avec Fred vérifie que cela ne soit tout de même pas juste un problème de gain sur le cyclique.

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fred_78
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 01 août 2013, 21:03

Bonsoir à tous,

J'ai repris l'équilibrage des pales principales. J'ai même essayer d'équilibrer les pales montées sur la tête. Résultat : pas de vibration au début à faible régime et régime moyen (idleup1). En revanche, dès que je passe en idleup2 (100%), c'est la cata. Les vibrations sont énormes.

J'en arrive à la conclusion qu'il y a un problème au niveau de la tête qui est accentué par les RPM. J'ai passé 1 heure à chercher. J'ai le sentiment que l'équilibrage doit être ultra précis. Pas facile car dans ce cas, il faut équilibrer avec les pales montées sur la tête, et je dois inventer une balance très précise...

Le fait que les vibrations apparaissent moins en idleup1 après avoir revu mon équilibrage me laisse penser que c'est un problème d'équilibrage au niveau de la tête. Mais je parviens pas à le résoudre pour le moment. Les deux pales ont le même CG. J'ai rajouté des petits bouts de scotch patex sur les CG.

Ce sont les pales d'origine (Gaui). Quelqu'un a-t-il rencontré des problèmes avec ces pales ?


Pour info, j'ai réussi à desserrer l'arbre de tête sans problème. J'en ai profité pour le resserrer un poil.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Sebcbien40 » 02 août 2013, 02:50

Essaye avec une autre paire de pales...


Tapatalk par SebIPhonecbien!!! :D
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par LindyHop40 » 02 août 2013, 06:41

Bizarre, cette histoire de palles!
Moi j'ai essayé 3 paires différente, celle d'origines gaui, et des edge, et vraiment aucun souci !
Tu devrai essayer de changer les dumpers, normalement tu devais en avoir en upgrade dans le kit non ?

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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Choubipay » 02 août 2013, 08:53

Salut, je m'incruste dans votre conversation...
Pas sympa ton problème Fred :(
Démonte ton axe de pied de pale et vérifie qu'il ne soit pas voilé, tu as tous les symptômes ;)
Bon courage
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par LindyHop40 » 02 août 2013, 09:02

C'est vrai que vu que tu as craché cela pourrai aussi être une bonne piste!
J'espère que tu vas vite te sortir de cette galère et enfin pouvoir profiter de ce sublime helico ! ;)

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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 02 août 2013, 09:21

merci à tous pour votre aide précieuse. Je ne me sens pas seul !...

Je vais en effet démonter l'axe de pied de pale, le vérifier et je vais mettre les dampers rouge, ceux qui étaient fournis dans la kit. On verra bien ...
je fais ça aujourd'hui, après ma plongée de ce matin ... (hinrich hey au large de st malo)

;-)
fred
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par LindyHop40 » 02 août 2013, 09:29

Bonne plongée ;)
Je n'ai pas encore essayé les rouges, ils sont bien plus rigide que les noirs, d'après ce que j'ai compris, il leur faut aussi plus de tour, alors je ne connais pas ton niveau mais si tu vols plutôt cool et que c'est axe qui est tordu, garde les dumpers noir, si tu veux faire de la 3D de malade, met les rouges ;)

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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 02 août 2013, 16:52

j'ai démonté la tête, l'axe n'est pas voilé. Cela ne m'étonne pas. Le crash que j'ai eu au tout début n'était pas bien méchant. L'hélico est tombé un peu fort mais bien à plat. La tête n'a pas été touchée, les pales non plus et je n'avais plus de moteur au moment de l'impact. Simplement une jambe de train cassée et le support de tail arrière cassé.

J'ai remonté la tête en serrant fort les dampers. Essai en vol : pas de vibration à bas régime, très légères à régime moyen, et la cata à 100%. Plus le régime est élevé, plus les vibrations sont importantes, et de façon exponentielle.

Je ne sais plus comment résoudre ce problème. C'est un véritable casse-tête. La solution radicale serait de racheter : pales, moteur, tous les axe, bref tout ce qui tourne. Mais bonjour la facture. C'est pas le top. Je cherche encore. Je ne trouve pas. C'est mon premier 550. Je dois dire que par rapport aux 2 450 que j'ai, je galère beaucoup plus. Est-ce parce qu'il est plus lourde ? Ou parce que c'est le Gaui X5 ?

sais pas. En attendant, j'aimerais bien connaître la raison. J'ai écris à Gaui sans grand espoir ...
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par LindyHop40 » 02 août 2013, 16:59

Et bien mon pauvre, quelle galère ! :(
Il marche tellement bien pourtant cette helico !
Il doit bien pourtant y avoir un problème !
La je sèche !

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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 02 août 2013, 17:02

Salut

Tu a changer les haubans ?

Regarde ce qu'il disent sur RC COPTER . Les vibrations c'est un problème connu ont dirai sur le X5

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Re: vibration sur Gaui X5

Message par LindyHop40 » 02 août 2013, 17:31

Normalement, il les a commandé je lui en avais parlé.
Par contre je ne pense pas qu'il les ai reçu et monté. donc à suivre.

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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 02 août 2013, 17:36

OK il nous dira ça ;)

Ils disent qu'ils ont fixer le haubans entre eux, a essayé a n'attendant de recevoir ceux en alu.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 02 août 2013, 17:38

oui je les ai montés. Le dernier vol test s'est fait avec les nouveaux haubans.

Donc je sèche ...
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 02 août 2013, 17:42

Et bien, dur dur a trouver ton problème !!!

Toute les chapes sur les rotule sont bien libre et ne force pas ?
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par gido » 02 août 2013, 19:30

J'ai eut aussi de grosses vibrations sur mon X5, en mettant des dampers KBDD, j'ai résolu le problèmes.
http://www.flying-hobby.com/kbdd-damper ... -8954.html

Après un crash, j'avais de nouveau des problèmes de vibrations, cette fois-ci, c'était du aux pales qui n'étaient pas adaptées (pales Heliartist).
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 03 août 2013, 00:20

il me reste à essayer de nouveaux dampers ... un peu long à se procurer si je dois les acheter aux US !
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 03 août 2013, 00:26

j'en ai trouvé chez fast lad (UK)

suite au prochain épisode !...
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par gido » 03 août 2013, 00:44

J'espère que le changement des dampers sera efficace pour toi !
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Choubipay » 03 août 2013, 01:16

As-tu essayé un autre adhésif pour ton module ? Ça peut parfois solutionner des soucis de vibrations.
Voire à carrément le déplacer... Sur un flan ou autre, histoire de tester.
Bon courage
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 03 août 2013, 09:11

mon module est le SK720 de chez skookum. Ils ont très bien étudiés le pb des vibrations puisque ce module est couplé à un GPS qui fait du bail out, hold positionning et retour home.
Mais le module ne souffre pas des vibrations que je rencontre (cela m'étonne vraiment !). Il ne bronche pas ! A mon avis, le module est plus sensible aux vibrations hautes fréquences, invisibles à l'oeil nu. Celles que je rencontre sont très basses freq puisque je les vois, et elles de fortes amplitudes.


Le problème est donc lié probablement à un phénomène de résonance de l'ensemble de la machine, qui est déclenché principalement dans les hauts régimes. Depuis que j'ai installé les haubans, ca ne vibre visuellement à bas régime, et très légèrement à régime moyen. En revanche, c'est la cata à très haut régime. Donc je pense que la structure de l'hélico n'est pas assez rigide pour encaisser ces vibrations qui viennent de la tête et ne semblent pas amorties par les dampers.

on verra bien.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 12 août 2013, 12:13

je viens de recevoir les nouveaux dampers (KBDD). Après les avoir montés et fait un vol test : toujours le même problème.

Ca ne vient pas des dampers.

Plus le régime est important, plus les vibrations sont susceptibles d'apparaître et sont importantes. En idleup2, c'est la cata, impossible d'y rester, j'ai peur que ca explose toute la structure. A très faible régime (~ 1300 rpm), aucune vibration.

Les vib sont donc liées au régime moteur qui amplifie l'origine du problème. Il me reste à changer les pales pour voir ... Ca va me couter un poil quand même ...


problème persistant et très énervant. Je n'ai jamais réussi à voler avec le X5 sans ces vibrations ...
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Sebcbien40 » 12 août 2013, 13:16

Tu as essayé avec un nouveau moteur?

Ta roue libre est bonne?


Envoyé de mon Ifoune!!! :)
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 12 août 2013, 13:40

ma roue libre est bonne oui.

Je n'ai pas d'autre moteur, et un moteur neuf ca douille quand même pas mal. Je vais d'abord essayer avec une paire de pales edge, toute neuve...
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 14 août 2013, 13:51

pales edge reçues et montées. Problème persistant...

je ne sais plus quoi faire à part racheter tout le matos qui tourne !
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Yoy24 » 14 août 2013, 14:07

Yop)

Ne te reste plus qu'a trouver une âme charitable pour te prêter un moteur pour y tester...

Fait un Post pour voir si quelqu'un peut te prêter ça pour l’essai...!!!
Aux vues des membres sympa qu'il y à ci, cela devrais être de l'ordre du possible.

My avis... ;)
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par davidenice » 14 août 2013, 19:27

Salut Fred,

Tu as mis quoi comme % en id2?

Moi aussi j'ai eu des soucis quand il etait neuf (maintenant aussi d'ailleurs), il fallait juste que je passe un seuil et ensuite la machine est devenu hyper precise et sans broncher, en dessous d'un certain régime ca vibre.

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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 14 août 2013, 22:56

merci à vous tous pour votre aide. C'est très appréciable.


Mon problème est proportionnel au régime. Plus je mets des tours, plus je suis susceptible d'avoir ces vibrations. A très faible régime, je n'ai aucune vibration visible. En revanche, en idleup2 (90-100% GAZ) ca vibre quasiment de suite.

Je tiens à préciser que depuis que j'ai mis les edge, j'ai un peu moins de vibration qu'avec les Gaui. Du moins, elles apparaissent moins souvent. Je pense que c'est un phénomène de résonance. Mais lequel !...
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par davidenice » 15 août 2013, 08:00

Ok donc a 100% ca doit tourner très fort, et si ca vibre encore il va falloir que tu procede par élimination.

Souvent sur le x5 on croit que le problème vient de la tête alors qu'en fait il vien de l'a/c.

Commence par démonter ton a/c pour ne laisser que l'axe et fait tourner tout ca a au régime (sans les pales principales bien entendu). Si la tu ne detecte plus de vibrations tu remontes led pdp sand led pales et tu refais un test, si c'est bon tu mets les paled et re test.
Si au contraire ça vibre deja sans rien, par dans l'autre sens et demonte tout le boitier d'a/c.
En éliminant les problèmes un par un tu devrais finir par trouver.

Par exemple un pote avait son axe d'a/c voilé et ça volais pas du tout.

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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 15 août 2013, 11:29

super idée.

Au sol, je ne peux pas reproduire les vibrations sans les pales principales. Aucune vib sans elles car à mon avis elles amplifient un problème.

le problème c'est que même en vol, les vib sont sporadiques. pas évident donc à les reproduire au sol sans les pales !


ce que je vais faire c'est démonter l'AC et regarder si l'axe n'est pas voilé. En général, je monte l'axe sur une perceuse et en faisant tourner à bas régime on voit si c'est voilé.


merci pour le conseil...
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 31 août 2013, 16:06

bonjour à tous,


j'ai commandé des pièces neuves pour être sûr de ne pas passer à côté de qq chose.

J'ai changé :

- l'axe de transmission de l'AC (dans le tube de queue)
- l'axe AC
- les pignons de transmission
- pales AC edge neuves
- PP edge neuves

toujours le même problème. C'est infernal.


Skookum m'ont dit qu'ils avaient rencontré le même problème et qu'ils l'avaient résolu en serrant très fort les fixations de servos cycliques. Selon eux, la cellule du X5 n'est pas très rigide et les servos bougeraient un peu dans leur cadre de fixation.
bizarre.

En tout cas, j'ai toujours mon problème. C'est agaçant.


Ce sont vraiment des vibrations de résonance basse fréquence puisque je les vois à l'oeil nu. Elles affectent toute la structure.

Ce qui métonne c'est qu'apparemment je suis le seul à avoir ce pépin sur mon X5 (à part peut-être skookum). Ou alors ce forum n'est pas très lu.


en tout cas, merci à tous ceux qui ont prix le temps de m'écrire.
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my____

Re: vibration sur Gaui X5

Message par my____ » 31 août 2013, 17:08

Salut,
Ou alors ce forum n'est pas très lu
Juste que peu de possesseur de X5 vol en skookum ... Tu remets en cause ton X5 et le forum mais ton module ?
N'a tu pas quelqu'un qui pourrais te prêter un module FBL pour faire un test ou récupérer une tête FB et mettre un simple Gyro d'AC.
Je comprends ton agacement j'ai un souci sur une plus petite machine et cela donne mal à la tête. :(
Après tu peux aussi ton démonter et refaire un montage complet en vérifiant pièce par pièce.
Certains loups sont dur à trouver ... donc bon courage !
Tu es des Yvelines (78 dans le pseudo) et si tu as le courage d'aller à CHARTRES ou DREUX je peux de prêter un 3GX qui pour l'instant ne me sert pas.

A+

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fred_78
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 31 août 2013, 18:33

super sympa, merci bcp.

Mais j'ai déménagé sur la bretagne. Je suis près de Dinard (St Cast le guildo). Et je pars définitivement à l'étranger dans 1 mois.

J'avais un BeastX mais je l'ai vendu. J'ai contacté skookum et je lis beaucoup sur les forums US et Canadien. Aucun problème de vib du au SK. Mais la remarque est pertinente. Je connais très bien le beast puisque il est installé sur mes 2 autres machines 450. Je le maitrise bien. Je pourrais en effet démonter un Beast sur l'un 2. Mais j'hésite. Pas mal de boulot qd même et ca m'embête de décoller les modules, surtout le SK qui possède une plaque métallique, et 2 scotch double-face pour amortir les vib. Surtout que ca m'étonnerait bcp que ce soit du au skookum. SAUF s'il s'agit de gain par exemple.

Hypothèse : à vitesse élevée, les gains du SK sont trop élevés et génèrent des ordres aux servos qui entrent en vibration basse fréquence. C'est possible. Je vais regarder ca de près...


merci à tous.
Mini Titan V2 BeastX
Trex 450 DFC BeastX
Gaui X5 SK720 + GPS
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my____

Re: vibration sur Gaui X5

Message par my____ » 31 août 2013, 21:09

Le pire dans ce genre de situation c est que tes problemes soit liés a plusieurs éléments. Indépendamment tout es ok mais à plusieurs plus rien ne va. De toutes les manières ca demande toujours du temps et du matériel pour faire des tests croisés.
J espère bque tu trouveras rapidement la solution.
Et Bon déménagement
Bons vols

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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 01 sept. 2013, 10:34

myblood,


EUREKA !


je te dois une fière chandelle ! En effet, les vibrations provenaient d'un réglage abusif des gains sur le cyclique. J'avais mis 65% pour augmenter la stabilité mais cela faisait certainement osciller les servos à haut régime. J'ai remis 50% et tout est rentré dans l'ordre. Je dois maintenant affiner les réglages du module avec d'autres paramètres.

OUF ! quel régal, rpm à 100%, il ne bronche pas. c'est une bête impressionnante et très puissante. Je suis vraiment content.

Un grand merci à tous ceux qui m'ont aidé dans ce processus de recherche.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par my____ » 01 sept. 2013, 10:47

Tu dois te sentir bien soulager. C est une bonne nouvelle. Profites bien !
Le bon côté des choses c' est que tu as pleins de pièces de rechange maintenant :-D
Bons vols

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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 01 sept. 2013, 11:25

en effet, l'hélico est tout neuf !...


merci
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par Patrick66 » 01 sept. 2013, 14:11

Salut

Enfin ça y est, c'est régler ton problème ;)

Bon vols alors maintenant :rolleyes:
Modifié en dernier par Patrick66 le 01 sept. 2013, 14:24, modifié 1 fois.
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Re: vibration sur Gaui X5

Message par fred_78 » 01 sept. 2013, 14:24

je m'éclate. il est génial cet hélico !

En plus, avec le skookum, c'est d'une simplicité enfantine. bail-out, level off automatique, statio, retour home, ...etc ca évite bon nombre de crash !

Je n'ai pas pensé plus tôt aux gains car je suis habitué au beast sur 450, et je n'ai jamais rencontré ce type de problème. C'est bon à savoir quand même !...

j'ai acheté le skookum car je projète de faire du FPV avec mon X5. J'en fait déjà avec un moto-planeur sur du long range (10km). J'en fais aussi avec un trex 450, mais sans retour home automatique (GPS), je ne vais pas loin, je reste à vue. Là je vais pouvoir aller loin ...

La voltige c'est un régal. Stable, puissant, élégant et le bruit est d'enfer.
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