projet maquette bk 117, c est parti

Un problème pour monter une mécanique spécifique maquette (Vario, etc..) c'est ici ;) !
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projet maquette bk 117, c est parti

Message par antoine984 » 02 févr. 2017, 15:06

bonjour

j'ai trouvé en allemagne un fuselage bk117 robbe schlüter s2722, c est un modele que fait 1350cm de long et 145 de diametre rotor en gros, le fuselage est juste sortie de la boite donc comme neuf ( certe une boite de 20 ans...)

je trouve trés peu d'info sur ce modele, on en trouve sur le modele s2922 qui fait 2m de long, mais quasi rien sur le "petit".

deja j'aimerai validé mon projet, ca serai une 1ere maquette volante, l'idée est de mettre une meca 600 type trex ou autre en elec, et de détailler pas mal le fuselage....

quelqu'un connait il ce modele? je suppose que les formes sont plus simpliste que les fuse vario et que du coup j'ai beaucoup plus de boulot mais bon, si vous avez des infos, photos, plans de ce modele je suis preneur.

merci d'avance
Modifié en dernier par antoine984 le 03 mars 2017, 12:58, modifié 3 fois.

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Re: info fuselage bk117 robbe

Message par steph66 » 02 févr. 2017, 15:15

Normalement rien de "compliqué", un chassis type trex 550 ou 600 ça doit rentrer dedans.

Les grandes questions
- où trouver un renvoi d'angle d'AC ?
- est-ce que la hauteur de sortie de l'AC d'un trex 550 ou 600 est compatible avec la hauteur du chassis ?
- il faudra surement rallonger l'axe principal
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Re: info fuselage bk117 robbe

Message par antoine984 » 02 févr. 2017, 15:28

j'hesite aussi entre 600 et 550, je pense qu'un 550 de vrai suffire et me fera gagner un de poids au passage, le renvoi d'angle il me semble que align en fait, a vérifier, sinon peut etre vario si il est pas trop gros...

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Re: info fuselage bk117 robbe

Message par Julien87 » 02 févr. 2017, 16:54

550 doit pouvoir passer mais bien étudier le kv moteur par rapport a la transmission que ça ne tourne pas trop vite, surtout en quadri.

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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par antoine984 » 23 févr. 2017, 14:10

bonjour

l'achat de mon fuselage avance, donc je commence à réfléchir au choix de la meca...

j'ai donc plusieurs idées en tête, le fuselage étant un 600 size, j'avais logiquement pensé au trex 600. En sachant que je devrai changer le moteur et le contrôleur pour voler en quadri, ça chiffre vite.... j'ai pensé au 550 mais en faite il est plus cher que le 600 ou presque.....
du coup je me suis dit pourquoi pas prendre un 600 nitre et convertir en elec, ils sont un peu moins cher en occas que les 600E, la modif est pas compliqué, ce qui m’embête c'est que j aimerai gagner un max de poids sur la meca, et du coup une meca 600 est quand même presque 1kg plus lourde qu'un 550...

pensez vous qu'il serai imaginable de partir sur un raptor 30 ( ca coute rien en occas) et l’électrifier?????n dimensionnant correctement le moteur je vois pas ou ça pourrais ne pas marcher, la pour de queu du 30 est compatible avec celle du 50, le diamètre de l'axe principale est le même que sur un t rex 600 donc pour la tete quadri c est ok....

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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par [email protected] » 23 févr. 2017, 15:20

Pourquoi tu dois changer le contrôleur pour voler en quadri ????
Et qu'est ce que tu appels pas chère ? sur matos-rc.com tu trouves des trex 600 complet pour 400€ tu cherches quels vitesses de rotations ?
Idée comme ca perso j'achèterais un modele 12s et je le ferais tourner en 6S comme cela tu auras des vitesses très basse facilement genre 1000 tours/min
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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par antoine984 » 23 févr. 2017, 15:35

je cherche une vitesse de rotation la plus basse possible je pense vu la taille de l'helico au alentour de 1500, 1300 peut etre mais j'y crois pas. du coup les moteurs et controleurs des t rex 600 en vente sont plus adapté pour tourner vite ( on voit souvent des 1100kv), j'aimerai adapté tout ca au mieux.

je pense effectivement tourner en 6s, mais d'aprés ce que j'ai compris en lisant a droite ou a gauche, si je prend un 12s et que je lui mets 6s certes ça va tourner moins vite, mais le moteur ne sera plus dans sa plage d’utilisation optimum

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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par [email protected] » 23 févr. 2017, 16:19

Prenons l'exemple du align 600mx (qui équipe beaucoup des trex 600 d'occas que l'on trouve) il existe en 510kv et 1220kv.
Si tu prends un 12s tu auras déjà un 510kv qui d'après la doc peu fournir autour de 1700W en 6s (pour 2000W pour la version 1220 kv) donc en gros c'est kif kif ok y a un peu de différences mais tu peux faire du 7s ou du 8s aussi.... tu peux aussi mettre un plus gros pignon.

Après la grande question c'est qu'elle puissance il te faut ! en bipale il faut environ 300W par kilo pour voler (je dis bien voler tu fais pas le mariole niveau figure avec ca (quoi que)). Je n'ai aucune idée si le quadripale permet de voler avec moins j'aurais tendance à dire oui mais disons que c'est pareil.

Sur un 600 standard tu as environ 2000W pour 3kilos soit 667 W/kilo je dirais que tu dois pouvoir faire voler correctement 6.7kilo en tombant à 300W/kilo. Donc en gros tu peux acheter un Trex 600 d'occas 12s et le faire tourner à 6 si ton hélico ne dépasse pas 6 kilo en ordre de vol => fuselage <3kilo.
Dans tout les cas si tu pars sur cette solution et que ca chauffe trop tu n'auras que le moteur à changer pour un qui supporte plus d'Ampère avec le même kv (le contrôleur 12s marche parfaitement en 6s) ou tu peux faire des packs avec 7 ou 8S en changeant le rapport de transmission pour garder les tours

un peu long dsl ...
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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par Julien87 » 23 févr. 2017, 16:32

Ma maquette de 8kg tourne avec un 600 en 6s pour 1100rpm en quadripale de 700. Donc tes critères sont largement réalisables sans le moindre soucis.

Contrô 80A et moteur 1100kv en 4025 dans mon cas avec une mécanique ESP assez ancienne.

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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par [email protected] » 23 févr. 2017, 16:44

cela fait 275W par kilo (le scorpion 4025 1100 kw fait 2200W) donc l'ordre de grandeur de 300W est acceptable
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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par Julien87 » 23 févr. 2017, 17:57

Je rajouterai qu'en vol il ne dépasse pas les 60A et les 1200w au max. Conso sous les 550mAh/min.

Scorpion hkii en 8 pôles et non en 10 des hkiii, plus coupleux en 8 pôles.

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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par antoine984 » 24 févr. 2017, 02:39

ok merci à vous 2, j'aimerai évidement réaliser l’aménagement intérieur du cockpit et j'ai peur que une meca 600 dans un fuso 600 laisse peu de place...

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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par [email protected] » 24 févr. 2017, 07:44

Pas énormément de différence en taille du châssis entre un 550 et un 600 chez beaucoup de fabricant c'est d'ailleurs le même .... Mais rien ne t'empêche de couper un bout en le renforçant ! après il faut partir sur des mécaniques dédié maquette et la ça douille grave et c'est dur à trouver d'oscar ...
Mais au fait tu la acheté ton fuselage ??? parceque y a pas que la place à l'avant comme soucis potentiel ....
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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par antoine984 » 24 févr. 2017, 09:36

Nan fuselage pas reçu encore..

Le gros des problèmes va etre l'inclinaison du rotor principale (5 degrés )et du coup de réussir à envoyer l'anticouple A sa place...

Les 5 degrés doivent être mesurer par rapport au fond du fuselage, mais comme celui ci est incliné de 3,5 degrés vers L arrière quand L hélico est sur ces patins, du coup ça ferai réellement une inclinaison rotor de 2 degrés.

Il faut que je vérifie tout ca avec un plans 3 vues digne de ce nom.
Modifié en dernier par antoine984 le 24 févr. 2017, 09:52, modifié 1 fois.

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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par Julien87 » 24 févr. 2017, 09:45

En fonction du modèle, tu as la place pour un cockpit, arriver dans cette taille, c'est en général réalisable. Concernant l'inclinaison, elle peut être prise en compte par les couples e' bois du fuso.

Concernant ma maquette, l'inclinaison est géré par le châssis, deux flancs étaient livres avec.

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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par Julien87 » 24 févr. 2017, 09:48

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Fuselage de taille 600, la mécanique s'arrête au niveau des roues avant, tout le reste est libre pr un cockpit.

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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par antoine984 » 25 févr. 2017, 22:28

Bon ba du coup j'ai trouver une bonne occas, un trex 600 esp complet pour 300 euro.... le fuselage est parti aujourd'hui, la meca lundi, plus qu'a attendre tout ca...c

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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par antoine984 » 02 mars 2017, 14:06

il est arrivé...


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avec le 500 devant.



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gros boulot en perspective

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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par ludaero » 02 mars 2017, 14:27

Jolie ca promet une belle réalisation tout ca!

Bonne construction et bon courage!
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Re: projet maquette bk 117, choix meca

Message par Julien87 » 02 mars 2017, 14:43

Si besoin, je commence à bien connaître le 600 ESP, si besoin de conseils ou pièces.

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Re: projet maquette bk 117, c est parti

Message par antoine984 » 03 mars 2017, 13:02

t rex reçu, me manque plus que la maquette plastique au 1/32 pour les details et je pourrais attaquer...

voici le projet

Image

Image

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ça change des medicopters et des ADAC


sinon julien, j'aurai surement besoin des tes conseils oui, il va falloir que je redimensionne le moteur et la transmission ( pignon et couronne), mais je vais attendre d'avancer un peux plus et de mieux cerner le poids final pour voir ça.

je vais avoir beaucoup de boulot, le bk est à l'echelle 1/7.5 du coup je ne peux rien prendre chez vario, il va falloir que je fasse tout....

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Re: projet maquette bk 117, c est parti

Message par ludaero » 03 mars 2017, 14:18

antoine984 a écrit : je vais avoir beaucoup de boulot, le bk est à l'echelle 1/7.5 du coup je ne peux rien prendre chez vario, il va falloir que je fasse tout....
C'est pas plus mal, du peu d'expérience que j'ai avec vario il y avais presque plus de boulot avec les pièces vario pour avoir une maquette qu'en faisant tout soit même!
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Re: projet maquette bk 117, c est parti

Message par antoine984 » 04 mars 2017, 19:00

petit essai du jour, réalisation des charnières, ya de l'idée.... mais je ne suis pas complètement satisfait su résultat, je les trouve encore un peu trop haute... l 'ensemble mesure 1.6 cm de long pour 4.5 mm de haut... le problème c 'est que j'en ai 10 identiques à faire...


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Re: projet maquette bk 117, c est parti

Message par antoine984 » 06 mars 2017, 15:56

bon ca à été un week end decoupage..

a la base le fuselage s'ouvre en 2 parties sur l'avant.. ce dont je ne voulais pas du tout..

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du coup je vais coller tout ca, et je vais m'inspirer des ouverture du modele vario...


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me reste plus qu'a préparer tout les couples de renfort et tant que j'y suis je vais préparer les couples et le plancher de support méca, mais la par contre je sèche un peu.. j'ai prévu de mettre une tete quadri ( déjà je ne sais pas trop laquelle choisir), et surtout je ne sais pas quelle hauteur laissé entre la tête et le fuselage...!!!!! 

pour info je ne pense pas mettre le tube de queue du trex, je vais juste mettre le torque tube.



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Re: projet maquette bk 117, c est parti

Message par Julien87 » 08 mars 2017, 08:43

Beau boulot, mets le tube de queue du T-Rex, peu onéreux et il va rigidifier l'ensemble. Le torque est assez souple en fait, je ne serai pas rassuré par ton système.

Si tu as besoin de pièces pour cette mécanique et de réf, vas sur rotordisk'en, il n'y a que chez eux que j'ai trouvé l'ensemble des pièces du T-Rex esp à prix sympa.

Pour le renvoi, tu as scaleflying.de, mon MH est en roban qui vient de chez et le renvoi d'angle d'ac est pas mal, pas de soucis pr l'instant, pignons métaux et pas de jeu, montés à la graisse.

Pour la tête quadri, pareil tu as scaleflying.de ou héliscale. Les têtes sont à mon avis les mêmes malgré une différence de tarif, j'ai la platinium de chez héliscale, bon produit, pas de rotation virtuel du pcy à régler, tout est à 90°,ca facilite la chose, c'est moins maquette mais il ne faut pas tomber dans la pure maquette au point d'avoir une machine difficile à réaliser et à faire voler.

C'est ta première maquette ?

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Re: projet maquette bk 117, c est parti

Message par ludaero » 08 mars 2017, 09:14

Pour le tube je rejoint juju ne serait-ce que pour le roulement guide de torque en rouge:

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Re: projet maquette bk 117, c est parti

Message par antoine984 » 08 mars 2017, 14:28

Vos propos rejoignent d'autres, du coup je vais garder le tube...

Oui c est ma 1ère maquette, mais ce projet ca fait au bas mots 10 ans que je L ai...

Du coup ce matin j ai faits mes gabarits des couples de renfort pour rigidifier le fuselage et tenir le train... J ai pas mal de fibre à faire aussi, comme les découpes des portes et capots n étaient pas prévu à la base, j'ai tout les appuis à faire. J'attends ce week end qu il fasse plus chaud...

Et là je cherche un plan de calepinage des rivets, j ai acheté une maquette révèle au 1:32 mais pas de rivets dessus...

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Re: projet maquette bk 117, c est parti

Message par Julien87 » 08 mars 2017, 15:02

Perso pour les rivets, prends Google images et étudiés au mieux le rivetage. Ne cherches pas à trop reproduire le grandeur, c'est infini.

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antoine984
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Re: projet maquette bk 117, c est parti

Message par antoine984 » 22 mars 2017, 15:46

quelques nouvelles, j'ai un travail enorme sur le fuselage, du coup ca avance pas bien vite, mais ca avance.

le week end derniere je me suis attaqué aux entrées d'air principale. en effet mon fuselage est celui des 1ere génération bk117 et les modeles suivant on eu quelques modifications.

pieces avant travail

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puis en travail...

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me reste plus qu' a fignoler la forme et resiner tout ca


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j'ai egalement joué de la cintreuse pour faire mon train d'atterissage


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antoine984
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Re: projet maquette bk 117, c est parti

Message par antoine984 » 07 mai 2017, 08:21

Bonjour

comme dis plus haut, je mets un trex600, que j ai acheté ya deja quelques mois, mais que je N avais pas trop regardé encore, pour moi c était un trex500 en plus gros..

hier en regardant j'ai "découvert " le système de double alim Align RCE.
la question que je me pose c est : est ce vraiment utile, perso sur ma radio j ai un timer et quand il sonne je pose.

vous L utilisez vous?
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Julien87
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Re: projet maquette bk 117, c est parti

Message par Julien87 » 07 mai 2017, 10:15

Cela n'a rien à voir avec le timer, c'est plus une sécurité en cas de perte de contrô ou accu propulseur, tu gardes l'ensemble des commandes fonctionnelles au cyclique et ac.

De plus la conso de l'électronique d'un 600/700 est supérieur à un 500 voir moins. C'est de la redondance.

Après tu peux t'en passer, les contrô actuels récents pour les grosses machines proposent bec ou opto. Sûrement plus au point qu'avant sur ce point.

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