Le guide de la voltige hélico pour les nuls

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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par Maïck » 04 déc. 2011, 15:01

TITOR a écrit :l'hélico a tendance à se décaler d'un coté voir même de tourner petit à petit sur lui même (sur son axe)
Si tu es sur de ne pas mettre d'AC dans ta figure regarde si ton AC est réglé au poil ! J'avais le même soucis avec un 450 V2, j'avais mit les pales d'AC du pro et plus de soucis !
TITOR a écrit :et sur les latéraux, soit l'appareil avance, soit il recule, mais je n'arrive pas a l'immobiliser.
La position de l'AC va faire avancer ou reculer l'hélico : AC vers le bas il recule, vers le haut il avance !
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par den » 04 déc. 2011, 17:32

Il faut faire et refaire au simu, en essayant de justement le faire désaxer, tourner dans un sens ou l'autre, avancer et reculer, et en même temps tu apprendra donc à corriger ces manoeuvres indésirables. sur phoenix tu peux aussi mettre plein de turbulences 80 à 100%, cela donne de petits mouvements alléatoires qui obligent les doigts a bosser en correction.

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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par TITOR » 04 déc. 2011, 18:50

Super pour les infos les gars. Bon ce qui est sur c'est que ce sont mes doigts les fautif, ça c'est sur. Maintenant je travaille sur phoenix avec un 500 et je ne retrouve pas les sensations du réel, je retrouve plus cela avec un 600... Par contre je travaille ce type de figure dans mon axe et non pas à 45°...
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par den » 04 déc. 2011, 20:00

Pas hésiter non plus à prendre une grosse machine avec laquelle tu te sens à l'aise, effectivement.
Je ne vole qu'en 250 et 450 et au simu, j'utilise un trex 700 à 75%. on le voit bien et on voit bien ses erreurs, les positions, et finalement cela ne me pose pas de problème en repassant sur 450 en vol. Et j'ai aussi du mal avec le 500 sur phoenix ;)

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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par steph66 » 04 déc. 2011, 20:03

TITOR a écrit :Par contre je travaille ce type de figure dans mon axe et non pas à 45°...
Essaie une fois de te décaler par rapport à l'axe de l'hélico, ça sera plus facile => idem sur le simu :)
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par TITOR » 04 déc. 2011, 21:25

Y a t il un intérêt a faire comme je le fais: c'est à dire je me fais des répétitions de ces mouvements en question ainsi que du rainbow à une vitesse moindre soit 70% de la vitesse réelle pour obtenir la bonne gestuelle et après je remonte la vitesse. :unsure:
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par novice77 » 04 déc. 2011, 21:42

petite question
c'est quoi comme figure un rainbow?
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par TITOR » 05 déc. 2011, 12:14

Pour ce qui est du rainbow, c'est une sorte d'arc en ciel décrit par l'hélico, cela ressemble à des très amples tic toc frontaux.... ;)
Bon simu ce matin, je pense que sur les tictocs frontaux mon soucis vient de la gestion du pas, je dois certainement en mettre trop et du coup petit à petit cela se décale, par contre en ce qui concerne les latéraux c'est pas mal du tout. C'est marrant parce qu'avant les frontaux étaient biens et les latéraux pourris et j'ai l'impression d'avoir régréssé sur le premiers et progréssé énormément sur les seconds :wacko: , les funnels commencent à être pas mal du tout (tête en bas) encore un petit peu d'entrainement et je vais bientot les tenter en réels mais c'est plus casse gu...e que les tictoc en cas de loupé... :lol: :lol:
Maintenant est ce qu'une ame charitable pourrait m'expliquer le pyro flip car je ne comprends strictement rien à cette figure :wacko: :wacko: :wacko: , malgré les vidéos , les ralentis :rolleyes: , j'aimerai bien savoir comment la décortiquer pour pouvoir commencer à la travailler.
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par steph66 » 05 déc. 2011, 14:21

TITOR a écrit :... rainbow ...
... tictocs frontaux ... tictocs latéraux ...
... funnels ...
Maintenant est ce qu'une ame charitable pourrait m'expliquer le pyro flip car je ne comprends strictement rien à cette figure :wacko: :wacko: :wacko: , malgré les vidéos , les ralentis :rolleyes: , j'aimerai bien savoir comment la décortiquer pour pouvoir commencer à la travailler.
Titor, je te conseille fortement de ne pas t'entrainer à toutes les figures à la fois :rolleyes: Chaque figure nécessite pas mal de travail (un peu moins pour le rainbow, mais qu'en même un peu pour travailler la précision du geste).

Donc mets-toi plutot un ordre de priorité parmi toutes les figures que tu veux travailler. Et passe à la suivante quand celle est cours commence à devenir potable. Sinon tu vas t'éparpiller et tu ne seras pas content de tes progrès. En plus de risquer un mélange de neurones entre les figures :lol: :lol: :lol:

Personnellement j'ai suivi le chemin des huits cubains, huits verticaux, les 4 funnels ventre, vol ventre arrière, piroflip, vol dos avant et arrière, piroflip 2 tours d'ac, funnels dos queue en bas et je débute en tictocs maintenant tout en travaillant les funnel dos nez en bas.

Nous avons encore du chemin à faire B)
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par TITOR » 05 déc. 2011, 14:33

Justement les tic tocs commencent à être corrects pour les frontaux et pas mal du tout pour les latéraux, le funnel simple pas mal non plus, c'est la raison pour laquelle je me suis dis qu'il allait falloir commencer a essayer de comprendre un petit peu le piro flip car pour l'instant mon cerveau n'arrive pas à le disséquer correctement malgré les vidéos... et puis sur simu après 45 minutes à 1 heure de tictoc et funnel, cela changera un peu... :D
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par Maïck » 05 déc. 2011, 16:41

Entraîne toi aux stationnaire et petite translation en pirouette, tu comprend tout de suite mieux comment faire après !

Pour limiter les crash je conseillerais de déjà maîtriser les 4 translations avant de se lancer dans ce genre de figure !
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par Jordan83 » 06 déc. 2011, 22:17

Salut salut!
Je ne savais pas trop où poser ma question. Je pense que cet endroit est le plus approprié.
Je travaille en ce moment les pyroflip alors quelqu'un peut-il me confirmer que c'est bien ce que je fais dans cette vidéo:

http://www.youtube.com/watch?v=Di8EI7IgvaQ[/video]

Pour l'instant, j'arrive beaucoup mieux à faire la deuxième partie que la première.
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par novice77 » 06 déc. 2011, 22:25

sa me met que la vidéo n'est pas disponible
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par petit scarabé volant » 06 déc. 2011, 22:31

on voit pas ta vidéo mais un piro c'est ça ;)

bon entrainement, moi j'ai renoncé pour le moment

http://www.dailymotion.com/video/xa7axi ... haos_sport[/video]
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par steph66 » 06 déc. 2011, 22:56

Jordan83 a écrit :Je travaille en ce moment les pyroflip alors quelqu'un peut-il me confirmer que c'est bien ce que je fais dans cette vidéo:

Pour l'instant, j'arrive beaucoup mieux à faire la deuxième partie que la première.
Oui, c'est bien un demi piro flip :rolleyes: Il ne te reste plus qu'à travailler les 2 demi piro flips, et ensuite tu pourras les enchainer.

Le demi piro flip sert de mouvement de transition. C'est à mon gout plus esthétique qu'un demi flip :D
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par Jordan83 » 07 déc. 2011, 14:46

petit scarabé volant a écrit : bon entrainement, moi j'ai renoncé pour le moment
Faut pas renoncer voyons. Ca viens vite ce genre de figure avec un peu de persévérance :D

Merci steph66.
J'ai travaillé hier soir pendant une demi heure la première partie de la figure et c'est bien mieux maintenant.
Voilà ce que ça donne actuellement:

http://www.youtube.com/watch?v=zwMtUv9MAZA[/video]

Le 1er janvier étant un dimanche, je me suis fixé de le tenter en réel à cette date. Il me reste 3 semaines pour m'entrainer. Après, que ça passe ou non, ce n'est pas grave :lol:
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par Simplet » 07 déc. 2011, 18:43

Hé, les gars......

C'est le guide de la voltige pour les NULS...

Vous n'avez rien à faire là... :ph34r: :ph34r: :ph34r:


Moi, par contre, m'en vais camper ici...


Avis aux pauvres lecteurs qui se seraient perdus ici... Le rédacteur en chef n'a toujours pas appris un figure de plus depuis l'écriture de ce topic... :unsure:
Honte à lui...

Il reprendra le cours de la narration quand il reprendra sa progression...

C'est a dire je ne sais trop quand... <_<


Allez, je rend l'antenne à ceux qui savent... ;)
Pour la signature, elle est

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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par PaPaYoU » 07 déc. 2011, 18:51

Bah non y a plus nul que toi simplet, il y moi :D :D :D la seule figure que je fais c'est les tonneaux et tout de traviole
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par platystick » 07 déc. 2011, 19:02

De temps en temps je fais une pirouette en translation lente... ben quoi je suis fier! B)
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par Maïck » 07 déc. 2011, 22:04

Jordan83 a écrit :J'ai travaillé hier soir pendant une demi heure la première partie de la figure et c'est bien mieux maintenant.
Voilà ce que ça donne actuellement:
Pour faire vraiment un piroflip la rotation de l'AC doit être continue, la c'est un flip avec un 180 au milieux ! ;)

Donc au début tu peut faire statio en pirouette, sans toucher l'AC tu fais ton demi-piroflip, tu stabilise en pirouette sur le dos et tu fait le deuxième.D'où pour moi la nécessité de maitriser les quatre translations...

Bon m'en vais m'entrainer aux piroflips sur phoenix moi ! :p
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par den » 07 déc. 2011, 23:09

S'il y a des intéressés, un copain est venu chez moi quand j'ai acheté phoenix pour l'essayer et vu qu'il se débrouille pas mal, j'ai mis l'enregistreur en route ce qui me permet de temps en temps d'aller voir comment il bouge les manches.
Vous pouvez donc charger ce fichier l'enregistrer dans mes documents/phoenixRC/recordings et vous pouvez donc ensuite vous le repasser à la vitesse que vous voulez en affichant la télécommande dans le mode que vous voulez pour vous donner des idées.
Et restez pas au dessus du clavier quand vous regardez, chez moi il y arrive plein de bave à chaque fois et c'est pas terrible ;) :lol: :lol:

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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par novice77 » 07 déc. 2011, 23:45

merci den je vais disséquer tout ça
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par Jordan83 » 08 déc. 2011, 09:30

Ah zut alors, je suis perdu :lol:
Mais ce que je fais, ce n'est pas la même chose que dans la video de PSV quand le mec dit "appercu: deux pyro enchaines:?
Donc, quand sait-on que l'on a fait un pyro? Pire, a' quoi se limite un demi pyro?
Le chaos, ja'ai compris, c'est le truc qui tourne sans cesse :lol:

Desole je suis chiant mais j'ai un peu de mal avec ces nouveaux noms barbares :p

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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par Maïck » 08 déc. 2011, 12:00

Là il fait des piroflips:

http://www.youtube.com/watch?v=Ot7vg1nL26Q

Si tu regarde le disque rotor il se comporte comme si tu faisait un flip normal, il reste dans le même axe !

Sur la vidéo de petit scarabé volant le disque rotor tourne également : c'est un chaos !

demi piroflips tu fait juste un demi flip : de ventre à dos ou l'inverse mais toujours constant à l'AC !

La différence entre chaos et piroflips est toujours floue au début... En plus au début la figure sera entre les deux: disque rotor pas vraiment dans l'axe mais pas un chaos non plus... :p

Après pour compliquer la chose on peut faire deux tours ou plus avec l'AC par flips... :wacko:
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par Jordan83 » 08 déc. 2011, 13:30

Super, merci beaucoup. J'y vois plus clair grace a' tes explications.
Allez, une derniere question: comment s'appelle l'enchainement de deux demi pyro? J'aime bien mettre un nom sur ce que j'apprends a' faire :p
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par TITOR » 27 janv. 2012, 19:57

Allez j'en profite pour relancer ce post : depuis quelques temps sur les tic toc, j'ai régréssé en réel, alors que sur simu ils sont presque parfaits ( enfin j'éxagère un peu) du moins , maitrisés , ras du sol avec la gestion du déplacement si je le veux... En réel c'est devenu une catastrophe... :angry: :angry: je n'y comprends rien :blink: :( mais tictoc frontaux basculent complètement en arrière et les latéraux s'effondrent complètement. Je pars à 15/20m , je fais 4 ou 5 mouvements et je suis à 2m... :unsure: alors que sur simu je le fais au ras du sol sans broncher plus ou moins sérré à ma guise.
Je ne comprends pas, alors que d'autres figures sont bien rentrées depuis (funnels;..) Est ce que cela peut provenir d'un soucis au niveau de règlage au niveau de mes coucous ? ou de ma radio ? <_< Pourquoi cela fonctionne t il parfaitement sur Phoenix et en réel c'est la loose ? alors que je retrouve vraiment une similitude de pilotage pour les autres figures. :huh:
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par TITOR » 27 janv. 2012, 19:57

Allez j'en profite pour relancer ce post : depuis quelques temps sur les tic toc, j'ai régréssé en réel, alors que sur simu ils sont presque parfaits ( enfin j'éxagère un peu) du moins , maitrisés , ras du sol avec la gestion du déplacement si je le veux... En réel c'est devenu une catastrophe... :angry: :angry: je n'y comprends rien :blink: :( mais tictoc frontaux basculent complètement en arrière et les latéraux s'effondrent complètement. Je pars à 15/20m , je fais 4 ou 5 mouvements et je suis à 2m... :unsure: alors que sur simu je le fais au ras du sol sans broncher plus ou moins sérré à ma guise.
Je ne comprends pas, alors que d'autres figures sont bien rentrées depuis (funnels;..) Est ce que cela peut provenir d'un soucis au niveau de règlage de mes coucous ? ou de ma radio ? <_< Pourquoi cela fonctionne t il parfaitement sur Phoenix et en réel c'est la loose ? alors que je retrouve vraiment une similitude de pilotage pour les autres figures. :huh:
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par steph66 » 27 janv. 2012, 20:35

Titor
TITOR a écrit :En réel c'est devenu une catastrophe... :angry: :angry:
C'était bien mieux avant ? :D

Tu voles sur quel hélico ? Et sur simu tu voles avec quel modèle ?


Les grandes différences que j'ai noté sont :

- la sensibilité des manches et le réglage du beastX (vitesse de rotation sur les axes)
- la modélisation des pales
- la gestion du moteur en mode governor que tu as sur le mini et pas sur le protos

J'ai planté cette semaine le protos car l'axe principal manquait sévèrement de graisse au niveau du plateau cyclique. Le pas changeait par à-coups ...


C'était quand 'avant' ? Tu as fait des modifs ou des réparations depuis ?

J'ai eu aussi un gros problème : en réel je tiens très mal le tictoc latéral gauche alors que sur Phoenix s'était nickel => C'est la limite de la simulation. En fait j'ai un déphasage entre mes doigts sur pas / cyclique qui ne gène pas le simu mais qui est tout pourri limite crash en réel.

Donc continue tes exercices en réel :rolleyes:

Je sais, c'est l'hiver, il fait froid, y a du vent, ... Fais comme moi ! Viens dans le grand sud : 30 lipos en 3 jours B)
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par TITOR » 27 janv. 2012, 22:46

En réel je vole sur Mini protos et Trex 500. Mais là e réel je n'y arrive pas ou plus. Il y a quelques temps, je le passais mieux que cela. En y réfléchissant je ne pense pas avoir fait de changements. Pour ce qui est des tic tocs frontaux, je pense qu'il faut que retrouve le rythme au niveau des stick. Par contre pour ce qui est des tic toc latéraux, cela s'effondre. Il me faut peut être plus de tours. Sur le mini je suis à 2850 en mode gov qui compense pas mal. Par contre pour mon 500 je n'ai pas de gov et là à l'oreille on entends très distinctement le moteur séffondrer. Puet être me faut il plus de tours???? -_- Par contre pour des manoeuvres comme le rainbow par exemple, le moteur du 500 tourne bien ...
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par steph66 » 27 janv. 2012, 23:01

Si tu maitrises bien l'anglais parlé, il y a une vidéo sur les tictocs chez SmackTalkRC de Bert Kammerer.

Il m'a appris que dans un tictoc, normalement, tu envoies le cyclique à fond et tu ne mets qu'un tout petit peu de collectif pour maintenir l'altitude. Je mettais beaucoup trop de collectif. Qui écroule un peu plus ton moteur (pour le Protos).

Une chose : pour apprendre le tictoc vertical (comme d'autres figures aussi telles que les rainbows), je ne mets pas l'hélico complètement queue vers moi, mais je le tourne à l'AC, genre 30 ou 45°. Pourquoi ? Comme ça, étant de coté, je peux visualiser son inclinaison par rapport à la verticale.
Si tu le mets queue vers toi, tu ne voies que le disque rotor. Et tu ne peux pas juger si il a atteint la bonne inclinaison pour le faire repartir dans l'autre sens.

Une autre truc : j'avais croisé une vidéo avec incrustation du TX d'un taille 700 en train de faire des tictocs. Tu voyais bien le pilote faire une double action au collectif : un coup pour arrêter l'hélico dans son mouvement, et une poussée sur le manche pour le faire partir dans l'autre sens.

Pour les tictocs latéraux, choisis toi un coté privilégié et entraine-toi dessus. Quand tu auras bien senti le mouvement, travaille l'autre coté :)
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par TITOR » 27 janv. 2012, 23:06

Toi steph avec ton 500 tu tournes à combien de rpm pour ce genre de manoeuvre ?
Faut il baisser l'expo aussi, ce qui rendrait certainement l'appareil plus réactif ? (je dois être à 30 sur les ailerons ) :huh:
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par steph66 » 28 janv. 2012, 00:54

Avec mon Protos, je suis avec une courbe à 60% et ça passe nickel. Mode governor.

Je n'ai pas mesuré les tours, mais c'est franchement pas à fond.

Normalement l'expo n'est pas utile sur le cyclique pour cette figure car tu es sensé mettre ton manche de profondeur à fond (tictoc vertical). Comme l'expo ne joue qu'autour du neutre, elle n'a pas d'influence ici.

Par contre le DR en a, puisqu'il détermine ton taux de roulis / tangage quand tu fais les flips.

Si le taux de tangage est trop fort, peut-être essaie de baisser le DR tangage. C'est toi le seul juge. Mes flips tournent à environ 1,5 seconde par tour, sans doute 2s.

Dans le tictoc, une fois que tu as bien réglé tes DR, tu mettras ton manche de profondeur dans les coins. Il faut alors gérer plusieurs choses
- les positions extrèmes du tictoc, là où tu fais partir l'hélico dans l'autre sens
- le collectif pour ne pas perdre d'altitude
- le collectif pour garder une distance constante par rapport à toi

Fais gaffe à ne pas ajouter des commandes parasite, genre de l'AC ou de l'aileron. L'expo sert à masquer une partie de ces commandes parasite. Tu peux aussi essayer de durcir les ressorts de ton TX.
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par TITOR » 28 janv. 2012, 11:28

Merci steph pour toutes ces pistes. En ce qui concerne le reglage des dual rate, il est vrai que je ne suis pas pris la tete et j'ai tout mis a 100 % partant du principe qui peux le plus peux le moins.... Et c'est vrai que mes flips passent en 1 s' 'a peine. Il va falloir certainement que je baisse cela. Utilises tu un beastX ? Si oui tu as quoi comme reglage sur les potards 1 et 2 ? Merci par avance...
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par DJEDJE » 28 janv. 2012, 12:11

Salut Titor,

Pour les Tictocs, c'est quand même plus facile avec beaucoup de puissance, surtout avec un Trex 500 qui est beaucoup plus lourd qu'un protos . Ca évite de faire des erreurs de gestion de pas et que le régime ne s'ecroule. Je te conseille donc de faire un essai à 100% si tu n'as pas de Governor.


Essaie d'abord de grands rainbows pour bien sentir à quel moment remettre du pas pour repartir dans l'autres sens.

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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par steph66 » 28 janv. 2012, 12:25

TITOR a écrit :Utilises tu un beastX ? Si oui tu as quoi comme reglage sur les potards 1 et 2 ? Merci par avance...
Sur tous mes zélis j'ai laissé les potars 1 et 2 en position usine à 9h (position milieu).

J'ai mis des DR roulis tangage à environ 100% avec expo à 20%. J'utilise aussi un switch avec 3 choix de DR/expo suivants mon vol.
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par PaPaYoU » 24 oct. 2012, 06:56

et hop up
je suis passé par la pour achever ma formation des funels :D :D
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par novice77 » 24 oct. 2012, 07:03

Et maintenant tu maitrises bien?
Va falloir que je m'y mette serieusement à cette figure, je te demanderai des conseils :)
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par PaPaYoU » 24 oct. 2012, 08:04

non je commence juste à bien tenir la figure mets la tête n'est pas encore assez basse mais ca vient ca vient :D après il me faut la faire tête en haut queue en bas ........
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Re: Le guide de la voltige hélico pour les nuls

Message par novice77 » 24 oct. 2012, 08:21

La queue en bas sa me plait pas sa :p
Le peu que j'ai essayé sur simu la tete en bas sur le ventre je n'arrivais pas à garder l'inclinaison de l'helico, il avait tendance à se mettre à la verticale en permanence
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