Birotor 75cm à motoriser en brushless

Radio, récepteur, servos, moteurs, Lipo, ...
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edthiav
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Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par edthiav » 04 nov. 2015, 19:51

Bonjour,
quelqu'un pourrait-il me briffer pour remplacer les moteurs brushed en brushless sur un hélico bi-rotor Carson sa315b de 1095g. super beau ! J'ai lu des post, mais ils datent déjà de 2009, je pense que les techniques ont changé quelques peu.
J'ai acheté pour voir un system "ePacket USA Motor + Esc 370 Size Coaxial Heli Brushless Conversion Combo Lama V3" , ceci pour avoir un apercu des possibilités.
En attendant Merci pour vos réponses.
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jprdragon
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par jprdragon » 05 nov. 2015, 18:19

Bonsoir,

Le systeme est toujours le meme , soit il te faut trouver un convertisseur ou le faire :

http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... QaCh0gPguu

Soit sortir le signal de commande du RX pour alimenter le controleur .

OU:

http://walkeracb180.wifeo.com/full-brushless.php

http://www.ebay.fr/itm/-/320456062441?
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par edthiav » 05 nov. 2015, 20:03

Bonsoir,
j'ai vu le premier schema, mais j'ai du mal à comprendre. J'ai le 4 en 1 sur le birotor qui fonctionne en 11.1v. Le(s)convertisseur(s) sont utiles en quoi ?
C'est un peu compliqué à premiere vue. Aurais-tu la patience de me donner des infos plus concrets ?
Je suis aussi interressé par changer le systeme birotor par un pas fixe en Brushless, mais je ne trouve pas un système pouvant soulever 1kg.
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par jprdragon » 05 nov. 2015, 20:52

Bonsoir,

J'etais infirmier !! mais j'ai des notions d'electronique et d'electricité , vu que c'etait mon 1er metier !!!!!.

Ca va etre dure a t'expliquer , un servo , un controleur de brushless est commandé par un signal PWM , impulsion codé . Un moteur brushed est commandé par un variateur de tension , donc pour commander un controleur , il faut transformer cette tension variable en signal PWM , ou alors il faut aller chercher ce signal dans le recepteur .

Dans mon entourage et moi meme ,les essais de transformation pour changer de moteurs n'ont pas etait concluant (je pense au Caliber M24, DF 4) .D'autre part , changer un bi-rotor en mono-rotor , il faut tout revoir , vitesse rotor, electronique , etc....

A ce niveau je ne peux t'en dire plus , je laisse le soin a un electronicien .
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par manirien » 05 nov. 2015, 21:35

Salut edthiav
edthiav a écrit :Le(s)convertisseur(s) sont utiles en quoi ?
jprdragon a écrit :un servo , un controleur de brushless est commandé par[...]Un moteur brushed est commandé par...
En effet, un moteur "brushed" (à 2 balais) est alimenté, par deux fils, en tension variable en fonction de la commande des gaz. Le moteur brushless, lui, est alimenté, par trois fils, de façon triphasée, la largeur des créneaux étant proportionnelle à la commande des gaz.
Le convertisseur ESC prend ordinairement en compte la voie des gaz et triture l'alimentation de la LIPO d'alimentation pour en créer les trois phases électriques qu'il apporte ensuite au moteur brushless.

Si tu veux monter des moteurs brushless il faudra connecter un ESC ordinaire, quelque part dans le 4en1, là où émerge la voie gaz. A contrario la tension variable alimentant le moteur initial brushed n'est pas directement exploitable par un ESC ordinaire . Cette tension sera cependant retransformée en voie gaz au moyen d'un petit montage électronique, soit intercalaire, soit intégré dans les ESC spécifiques à cet usage.
Modifié en dernier par manirien le 06 nov. 2015, 01:53, modifié 3 fois.

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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par manirien » 05 nov. 2015, 21:58

Bsoir Edthiav
edthiav a écrit :Je suis aussi interressé par changer le systeme birotor par un pas fixe...
jprdragon a écrit :D'autre part , changer un bi-rotor en mono-rotor , il faut tout revoir , vitesse rotor, electronique , etc...
+1
Déjà, côté électronique, ça va être coriace...En outre, côté mécanique il faudra peut-être modifier le plateau cyclique dont les servos sont actuellement disposés symétriquement : ça reste OK si tu parviens à monter un rotor avec barre de Bell à 45°, sinon il faudra disposer les servos, l'un dans l'axe roulis l'autre dans l'axe tangage, si tu adopte un rotor FBL (flybarless).

Ma suggestion : revends ton birotor pour financer l'achat d'un FP...

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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par edthiav » 06 nov. 2015, 00:23

Merci pour vos messages. Mais je suis du genre têtu et je tiens à modifier ces superbes oiseaux que sont les sa315b de chez Carson. J'ai des autres Héli de différentes tailles (FP), et j'aime, j'adore cette activité car j'aime bidouiller... Donc, je vais y arriver.
Question: est-ce qu'un récepteur donné pour du 7.4v pourrait résister à un voltage supérieur cad 11.1v. Si oui, je peux trouver la solution. Ou inversement, un moteur brushless 7.4v pourrait-il soulever avec des pales en rapport un poids de 950g ?
Je reviendrai demain car là on m'appelle... ;)
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par manirien » 06 nov. 2015, 01:47

edthiav a écrit :...est-ce qu'un récepteur donné pour du 7.4v pourrait résister à un voltage supérieur cad 11.1v.
Les récepteurs demandent généralement entre 4,8 V et 6 V.
La gamme des LIPO d'alimentation des moteurs, elle, s'étend ordinairement de 3,7 (1S = 1 élément en série) à 22,2 V (6S = 6 éléments en série), voire davantage. Tu peux éventuellement composer ta batterie personnelle !
Ordinairement, lorsque les tensions récepteur et brushless sont trop différentes, on alimente le récepteur soit avec une petite batterie séparée, soit avec la batterie du brushless mais via un régulateur intermédiaire (UBEC, si ma mémoire ne se trompe pas) ou un régulateur intégré dans l'ESC (BEC, si ma mémoire ne se trompe pas).
Le récepteur de ton hélico comporte certainement un régulateur abaissant les 7,4 à seulement 4,8 V. Je ne pense pas qu'il résisterait longtemps sous une batterie de 11,1V...
edthiav a écrit :... un moteur brushless 7.4v pourrait-il soulever avec des pales en rapport un poids de 950g ?..
La puissance d'un moteur dépend au moins des tension et intensité qu'il engloutit. Cependant les intensités élevées imposant des câbles de forte section, généralement les moteurs puissants sont conçus pour fonctionner plutôt sous tension élevée et intensité acceptable (batterie comportant plusieurs éléments en série, très peu en parallèle).
Conclusion : pour soulever 950g tu devras probablement recourir à des moteurs 6S, voire davantage.

Bonne nuit.

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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par jprdragon » 06 nov. 2015, 08:12

Bonjour,

Voici des explications claires .

Sur un bi-rotor , c'est le rotor du haut qui sert d'AC , mais il sert aussi a la sustentation de l'helico , les vitesses sont quasi-identique , d'ou le petit diametre des pales .Il ne suffira pas de le mettre en AC , le rapport vitesse RP/RAC sera a recalculer ,rajouter des accus plus puissant fera augmenter le poids , etc... .

Si cet helico fonctionne bien tel qu'il a etait concu , c'est dommage de le transformer pour n'avoir pas la certitude qu'il revolera .

PS: voici ce que l'on a essaye de faire :
http://heli4.com/article501.html
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par edthiav » 06 nov. 2015, 12:27

Merci pour ces infos, je vais les étudier. Je possède plusieurs gros hélico identiques (6) donc je peux essayer sur un. J'ai également acheté un Funcopter FP pour éventuellement le transformer en Lama, mais là, le Funcopter est une catastrophe; il est impilotable. J'ai dépensé du pognon pour rien.
A+ pour vous donner mes opinions après étude de vos docs.
Merci.
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par jprdragon » 06 nov. 2015, 14:42

Je reste attentif aux" bricolages" que tu vas faire , ca m'interesse pour ma propre gouverne , c'est un peu ce que j'ai fait pendant mon passage dans le modelisme .

A titre indicatif , j'ai toujours fait le rapprochement de nos helicos RC avec les "grandeurs ou echelle 1" , sur un RC le pas d'un FP est de 9° au rotor principal , et de 23° au rotor d' AC , comme sur les "grandeurs" , nous sommes loin des reglages que nous mettons sur nos CP , perso je volais avec ces reglages en toute quietude , donc si tu es dans les essais ..... pour du vol purement classique helico bien entendu .

Bonne chance .
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par manirien » 06 nov. 2015, 14:56

Bon courage ! mais en attendant la réussite, attaque directement l'un de tes FP B)

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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par edthiav » 06 nov. 2015, 23:20

Merci, je pense avoir trouvé quelque chose qui pourrait me convenir. C'est un ensemble que Walkera à mis en vente c'est: Walkera pièces d'hélicoptères maître cp g400 rc kit de mise à niveau brushless. Ou encore :HM-FPV400-Z-15 FPV400 régulateur de vitesse ( FPV400 ) d'origine Walkera Rc FPV400. Je vais voir! J'attend des réponses. Normalement je peux le faire tourner en 11.1v.
Les Fp ont tournés ce soir, pas de vent, ciel clair bonne temperature, le pied !!!
Merci, je vous tiens au courant de mes bidouillages.
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par jprdragon » 07 nov. 2015, 09:12

Bonjour,

Effectivement chez Walkera tu dois trouver des kit de conversion . Walkera faisait ou fait peut etre toujours , des copies de grandes marques ,en mecanique je pense aux axes de rotor pour nos Zoom 400 , Trex 450 , etc.... ainsi que les pieces detachées pour les servos Futaba (sauf l'electronique) .

Et puis , ce forum a debuté avec Walkera !!!!! (je possede toujours 1x DF4 , 1x DF35 , 3x DF36 et un stock de pieces detachées pour ces helicos) .
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par edthiav » 12 nov. 2015, 00:36

Désolé, mais je ne saisi pas le sens de ton message.
Je repose mon idée, mon envie : J'ai une radio devo10 et j'aimerai pouvoir m'en servir. L'idée est de trouver un système FP complet (récepteur FP et moteurs brushless) qui pourrai soulever mon hélico de 950g et de le faire voler. Alors si tu as... je suis preneur. Je sais Walkera n'est pas très aimé des puristes, mais là, je m'en moque. Tout vient de Chine, donc je fais avec ... C'est un peu comme il y a encore vingt an il ne fallait pas se presenter à un rassemblement de moto avec une japonaise, aujourd'hui on vois autrement...
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par steph66 » 12 nov. 2015, 01:31

edthiav a écrit :J'ai acheté pour voir un system "ePacket USA Motor + Esc 370 Size Coaxial Heli Brushless Conversion Combo Lama V3" , ceci pour avoir un apercu des possibilités.
Ce que tu as acheté permet de changer les moteurs d'un birotor par des moteurs sans doute plus puissants, mais surtout qui ne s'usent pas : pas de charbon.

Ca nécessite des modifs sur la platine électronique pour remplacer/shunter les controleurs/variateurs de vitesse des moteurs à charbon par de nouveaux controleurs.

Le remplacement des moteurs de ton hélico est sans doute faisable.


Par contre dans ton approche pour transformer ton hélico en FP tu as oublié une chose : tu vas avoir besoin d'un anti-couple.

Il y a des solutions qui ont été développées artisanalement pour des maquettes taille 600 ou 700 avec un ensemble moteur+controleur pour l'AC, tout ça commandé par un gyro. Va voir sur france-helico.com, dans la rubrique des maquettes si ça t'intéresse, mais c'est du boulot ... Et beaucoup de tatonnements et d'essais.

L'autre solution : tu découpes le fuselage de ton hélico en 2 dans le sens de la longueur, et tu essaies de le poser sur un CP taille 450.

Bon courage :)
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par jprdragon » 12 nov. 2015, 09:49

Bonjour,

Pour la petite histoire , lui a bien reussi :

http://www.chine-informations.com/actua ... 14310.html
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par edthiav » 18 nov. 2015, 19:58

Merci pour toutes vos infos.
J'ai peu de temps en ce moments pour mes bidouillages, mais je cogite...
Effectivement je vais y adjoindre un moteur AC, un gyro correct et un recepteur walkera que je veux connecter à ma devo10 qui ne sert plus. Je ne vais pas le jeter, ce serait dommage! Si vous avez une idée sur le recepteur que je devrais utiliser, je suis preneur.
Je vous tiens au courant.
Merci.
Eddy
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par edthiav » 18 nov. 2015, 20:02

*L'autre solution : tu découpes le fuselage de ton hélico en 2 dans le sens de la longueur, et tu essaies de le poser sur un CP taille 450*.

Avec le CP je ne suis pas vraiment copain. J'ai revendu mon lama 4f200lm qui était magnifique mais je l'avais malheureusement acheté d'occasion et j'ai trop galéré pour le règler. D'où ma radio devo 10 qui me reste et que je voudrai réutiliser.
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Re: Birotor 75cm à motoriser en brushless

Message par edthiav » 18 nov. 2015, 20:02

*L'autre solution : tu découpes le fuselage de ton hélico en 2 dans le sens de la longueur, et tu essaies de le poser sur un CP taille 450*.

Avec le CP je ne suis pas vraiment copain. J'ai revendu mon lama 4f200lm qui était magnifique mais je l'avais malheureusement acheté d'occasion et j'ai trop galéré pour le règler. D'où ma radio devo 10 qui me reste et que je voudrai réutiliser.
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