Vos impressions de vol en fireball !!!

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xavier91
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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par xavier91 » 15 janv. 2018, 15:35

mguw a écrit :
15 janv. 2018, 11:14
hum ca me plait ça les course de pylones. ca me rappelle ma peridoe 60p en planeur

Tiens pour fêter ca je vous propose des soldes à -25% sur le kit fireball nu! ça le mets a 216€ (il m'en reste quelques un en stock car j'en ai rentré autant que de kit combo au début et tout le monde n'a voulu que du combo...)
en MP car j'ai pas le droit d'afficher un prix comme ca ;-)

A bientot
Marcel
Salut Marcel,

Bravo pour cette promo, j'espère que ça incitera ceux qui ont déjà l'électronique à franchir le pas.
Comme prévu je suis allé à OHB et j'y ai découvert les drag races. 2 hélicos partent du sol cote à cote rotor à fond et c'est le premier qui passe la ligne 100-150m plus loin qui est qualifié pour la manche suivante. Un peu dans l'esprit course au pylône,
Peut-être un truc à tester lors d'un prochain meeting. Une coupe fireball/minicomet ?

A+
Xavier

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par mguw » 15 janv. 2018, 18:27

oui carrément! c'est chaud a gerer mais adrenaline a fond!

des fois que vous ayez loupé ma video https://www.youtube.com/watch?v=eKQSO9yxeOs

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par xavier91 » 15 janv. 2018, 19:25

mguw a écrit :
15 janv. 2018, 18:27
oui carrément! c'est chaud a gerer mais adrenaline a fond!
C'était le premier jour, j'ai pas voulu participer de peur de tout casser. Faut un peu s'entrainer avant, il y a un coup à prendre. Jonathan Bossion a d'ailleurs explosé le gob700 tripales de son frère en bout de piste ! Oups ! :wacko:
Le Champion à ce truc c'était Bert, ça doit être une discipline de la maturité! :lol:

J'en profite pour conseiller à tous les possesseurs de fireball de garder la boite d'origine avec les mousses. Elle est parfaite pour transporter le fireball presque tout monté: il faut juste enlever les pales, démonter la tête (2vis) et le train (4vis) et ca rentre.
C'est super bien calé. Parfait pour les longs trajets dans une soute d'avion par exemple. ;)

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par [email protected] » 18 janv. 2018, 11:02

Ahhhh j'ai été faible je l'avoue ! j'ai commandé un kit "nu" avec l'offre de mguw :) j'y mettrais l'électronique de mon hk450 qui ne vole plus

- 4*TGY 306 HV (pour le cyclique c'est parfait pour l'AC et bien on commencera comme cela)
- 1 Hobbywing platinium 50A ou 60 je sais plus faut que je regarde
- pour les lipo je fais dans l'ultra low cost => Turningy 1300 35c ... peut être un peu limite mais bon à 18€ la batterie c'est pas un drame si je fais un ballon avec :)
- Sat dsmX
- Pas contre je vais me trouver un neuron pour remplacer le Kbar

Après pour le moteur vu les lipos je reste sur le moteur standard pour l'instant on verra à l'usage

J'ai longtemps hésité entre le fireball et l'oxy2 comme ca j'aurais les deux :)
Ma page perso : viewtopic.php?f=2&t=65202
Mes machines : xk k100 / Oxy2 Neuron Core / Goblin Fireball Standard Neuron puis Kbar et bientôt Brain2/ Devil 380 Neuron Core / Mingda 5 Neuron / Trex 700E V2 DFC Neuron

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par xavier91 » 19 janv. 2018, 10:22

[email protected] a écrit :
18 janv. 2018, 11:02
Ahhhh j'ai été faible je l'avoue ! j'ai commandé un kit "nu" avec l'offre de mguw :) j'y mettrais l'électronique de mon hk450 qui ne vole plus
Et un fireball de plus sur le forum ! Ca veut dire qu'on est au moins 3 ! :lol:

L'esc HW tu risques de devoir retirer le boitier pour que ça rentre à l'emplacement d'origine et peut être aussi racourcir les fils.
A moins peut-être de pouvoir le mettre au dessus de la batterie.
TGY 306 à l'anticouple t'as vérifié les dimensions ? Le servo d'ac est juste coincé dans un emplacement pile poil entre les 2 flancs. Pas de vis.

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par The smartys » 19 janv. 2018, 10:26

Je suis en fireball aussi Xavier91 ;)


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- Gaui X7 Formula - YGE160HV - KST Servo - Xnova Motor
- Gaui X7 - Castle160HV - KST Servo - Scorpion Motor
- Gaui NX7 - OS105 - KST Servo - Labema Fuel
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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par 12bandit » 19 janv. 2018, 10:29

L hobbywing 50A passe dans l ouvrir.
Moi je n ai plus de mien c es FlavioPt1 qui devrait le recevoir demain.
J aimais beaucoup cette machine mais les pales sont bien trop chère pour qu il soit utilisé comme mulets.

Envoyé de mon HUAWEI VNS-L21 en utilisant Tapatalk

Oxy3 en attente d un nouvel ac (60 vols 2 crashs)
Goblin 700 en vol (50 vols 1 crash)
Katana S120E à restaurer
Sukhoi SU 29mm en vol (15 vols 4 crashs)
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Dx8 G2
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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par xavier91 » 19 janv. 2018, 10:30

The smartys a écrit :
19 janv. 2018, 10:26
Je suis en fireball aussi Xavier91 ;)
On est au moins 4 alors ! :lol:

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par Fabdu19 » 19 janv. 2018, 14:57

5

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j'ai eu: Blade 400 et 450 3D,Blade 130X, MCPX BL, BLADE 230S,Logo 400Se, Trex 550 DFC/BeastX V4/mini Vbar Mikado

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par Vol en vrille » 19 janv. 2018, 17:49

6 lol :)
Oxy 3
Goblin fireball
Goblin 380
Goblin 700 Thunder sport :wub:
Goblin 700 Compet
Vbar control/Vbar neo :wub:
DX9
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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par [email protected] » 19 janv. 2018, 22:22

xavier91 a écrit :
19 janv. 2018, 10:22
TGY 306 à l'anticouple t'as vérifié les dimensions ? Le servo d'ac est juste coincé dans un emplacement pile poil entre les 2 flancs. Pas de vis.
Ben écoute comme je l'ai déjà ben on verra bien sinon. Je commanderais une ds12t...
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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par xavier91 » 19 janv. 2018, 23:32

[email protected] a écrit :
19 janv. 2018, 22:22
Ben écoute comme je l'ai déjà ben on verra bien sinon. Je commanderais une ds12t...
Les 306 doivent passer, dimensions identiques sauf la hauteur: 3mm de plus mais il y a la place.
Tkt !

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par 12bandit » 19 janv. 2018, 23:40

Le ds12T es conseiller, je parle en connaissance de cause

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par [email protected] » 04 févr. 2018, 17:10

Non malgres la météo moyenne moins j'ai pu faire le maiden !
Bon ben mes impressions :
- j'ai eu beaucoup de mal à le regler sur le neuron premier machine ou je dois bidouille autant
- comme l'a dit @12bandit ben le 306hv c'est pas assez rapide pour le tail du fireball pas même si cela fonctionne
- le rapport poids taille le rends très agréable dans les trajectoires les funnels sont un vrai plaisir
- point de vue pêche ben je suis un peu mitigé il vole vite mais les tictocs il a du mal bon je vais augmenter le pas et vérifier le calibrage de l'ESC .. pour l'instant j'ai trop de temps de vol et pas assez de watt donc y a de l'espoir !
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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par Fabdu19 » 10 févr. 2018, 23:27

Salut les gars,
J'ai un Fireball en combo avec un module Neuron et une radio Spektrum DX6 V2, ça marche plutôt pas mal.
Un copain à aussi un Fireball en combo (neuf) avec module Beastx V4, radio Futaba T14Sg et impossible de regler le beastx au niveau du gain gyro d'ac.
Ça a déjà été galère pour le cyclique.

Quelqu'un vol t'il en combo avec un beastx et une futaba ?

Merci pour vos retours.

Fab

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par 12bandit » 10 févr. 2018, 23:47

Tu as quoi comme servo d ac et comme module fbl?

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par Fabdu19 » 10 févr. 2018, 23:52

12bandit a écrit :Tu as quoi comme servo d ac et comme module fbl?

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J'ai tout écrit au dessus Bandit, servo d'origine SAB (celui du Combo) et beast v4 pour le module.
Oui je me souviens que tu avais eu des problèmes avec un servo autre que celui du combo.

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par 12bandit » 11 févr. 2018, 00:10

J ai essayé un kst et c était à chié.
Ensuite le SAB avec un ar7200bx, c était mieux mais pas encore ça.
Enfin j ai mis un Kbar et la ça volais très bien.
Étonnamment certains on eu des problème avec les Kbar sur cette machine.

Ton tube de queue es t il bien serré dans le châssis.
J avais remarqué qu en serrant les visses assez fort ça diminuait fortement les problème d ac.
Après chacun se fait son avis

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par Fabdu19 » 11 févr. 2018, 00:14

12bandit a écrit :J ai essayé un kst et c était à chié.
Ensuite le SAB avec un ar7200bx, c était mieux mais pas encore ça.
Enfin j ai mis un Kbar et la ça volais très bien.
Étonnamment certains on eu des problème avec les Kbar sur cette machine.

Ton tube de queue es t il bien serré dans le châssis.
J avais remarqué qu en serrant les visses assez fort ça diminuait fortement les problème d ac.
Après chacun se fait son avis Image

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Nous avons comparés nos queue Image (enfin celles du Fireball. Lol) et il me semble que avions le même jeu mais je vais quand même revérifier.

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par 12bandit » 11 févr. 2018, 00:59

En serrant bien, j avais très peu de jeu.
Pour moi c es le seul point noir de cette machine

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par derailleur » 12 févr. 2018, 10:51

J'avais vu que sur celui de fabu74 la flexibilité de la poutre de queue était impressionnante. celui de dadou fretillait un max quand il lui mettait dans la tronche. Pas vraiment mécanique tout ça. A mon avis l'option poutre de queue en carbone ou fibre est un bon upgrade même si alors, il perd de sa crashproof attitude....
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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par 12bandit » 12 févr. 2018, 11:08

Chez moi ça avait supprimer le problème en tout cas.

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par Guillaume22 » 12 févr. 2018, 13:33

De mon côté j'ai mis un petit bout de stoch pour supprimer le jeu au niveau du tube de queue :)
Candé (49) / Dinan(22)
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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par lelsteph » 06 mai 2018, 17:14

Salut

Je viens de tout relire, en conclusion, vaut mieux prendre un kit competition (http://www.helidigital.com/shop/lang-en ... ition.html) c'est bien ça?

Il faut lui mettre quoi comme gyro pour ne pas être embété? J'ai des BeastX V3 ça irait où ça pose des problèmes à l'AC?

Les batteries, vous recommendez quoi?

Merci beaucoup de vos retours!

Stephane.
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Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par Fabdu19 » 06 mai 2018, 17:32

Salut Stéphane,
Pour faire simple vu que le compétition semble au même prix que le normal pas d’hésitation alors même si je pense que seul le moteur t’apportera un vrai plus.
Concernant le gyro j’ai monté un Neuron, c’est pas parfait (légères oscillations difficiles à éliminer) mais cela ne gêne en rien pendant le vol et ça verrouille au top.
J’ai lu que certains ont montés un Kbar (la seule raison pour moi de ne pas avoir monté ce module c’est qu’il n’a pas le rescue) il semble très bien lui aller aussi.
Alors par contre le beastx (v4) nous avons essayé de le régler sur celui d’un copain mais n’avons jamais réussi !
Des oscillations de fou au cyclique, nous avons essayé beaucoup de possibilités presque sans le moindre changement.
D’ailleurs si certains ont réussi à régler et à faire voler un Fireball avec un beastx (de façon propre) je serais curieux de savoir comment ils ont réglé le module .
Pour les lipo j’ai des SAB 1250 mAh et vol 4 minutes 30 mais je ne suis pas très violent, funnels, piroflip petits tictoc...

Voilà espérant t’avoir un peu répondu .

Fab



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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par lelsteph » 06 mai 2018, 17:47

Salut
Ca m'aide bien oui. Reste le point du gyro ;)
Tu aurais un lien sur ce KBAR, je ne connais pas du tout. Faut une carte pour le programmer?
merci!
Stephane.
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Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par Fabdu19 » 06 mai 2018, 17:50

Un simple pc pour le programmer avec le logiciel du vbar il me semble.
Je n’en possède pas mais dispo chez Bangood ou ??? .


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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par [email protected] » 06 mai 2018, 20:51

Fabdu19 a écrit :
06 mai 2018, 17:32
Salut Stéphane,
Pour faire simple vu que le compétition semble au même prix que le normal pas d’hésitation alors même si je pense que seul le moteur t’apportera un vrai plus.
Concernant le gyro j’ai monté un Neuron, c’est pas parfait (légères oscillations difficiles à éliminer) mais cela ne gêne en rien pendant le vol et ça verrouille au top.
J’ai lu que certains ont montés un Kbar (la seule raison pour moi de ne pas avoir monté ce module c’est qu’il n’a pas le rescue) il semble très bien lui aller aussi.
Alors par contre le beastx (v4) nous avons essayé de le régler sur celui d’un copain mais n’avons jamais réussi !
Des oscillations de fou au cyclique, nous avons essayé beaucoup de possibilités presque sans le moindre changement.
D’ailleurs si certains ont réussi à régler et à faire voler un Fireball avec un beastx (de façon propre) je serais curieux de savoir comment ils ont réglé le module Image.
Pour les lipo j’ai des SAB 1250 mAh et vol 4 minutes 30 mais je ne suis pas très violent, funnels, piroflip petits tictoc...

Voilà espérant t’avoir un peu répondu Image.

Fab



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Cela me rassure moi aussi j’ai eu du mal avec le neuron impossible de supprimer le tail wag ... aussi des grosse oscillations sur le cyclique obliger de baisser à mort les gains ... pourtant sur mon oxy2 c parfait !
J’ai mi un Kbar ça vole mais c pas terrible niveau ac cela dandine trop à mon gout normalement je vais récupérer un brain pour tester ...
Ça m’en soule car j’aime bien ce fireball !
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Fabdu19
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Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par Fabdu19 » 06 mai 2018, 21:59

Parfait [email protected] tu nous dira pour le Brain alors.
En tout cas j’ai acheté le Fireball dès sa sortie et ça fait longtemps que je ne cherche plus à le régler au top, trop marre.. je préfère voler même si il n’est pas encore parfait, ça lock bien, ça watts bien, what else ?.


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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par lelsteph » 06 mai 2018, 22:19

Salut

Et avec le BeastX en baissant fort le conservateur de cap?

Stephane.
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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par Fabdu19 » 06 mai 2018, 22:45

Le problème avec le beastx ne venait pas de l’ac mais du cyclique.


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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par orglop450 » 07 mai 2018, 00:05

Bonjour,

J'ai acheté il y a peu le kit comp chez "marcel". Je n'ai pas monté l'ESC qui était livré avec mais un Hi-Model que j'avais déjà ainsi que les servos de cyclique, des MKS DS470. Par contre j'ai pris le SAB à l'AC. Juste 2 lipos SAB 1250 mAh pour le montage et les premiers réglages. Du coup j'ai commandé des Gens Ace que j'ai pu trouver dispos.

Premiers vols de réglage aujourd'hui : c'est pas encore ça mais ça ne fait pas de bruit et ça à l'air hyper "stable". Bon, j'ai encore du boulot mais la base m'a l'air super.

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par xavier91 » 07 mai 2018, 08:23

orglop450 a écrit :
07 mai 2018, 00:05
Bonjour,
J'ai acheté il y a peu le kit comp chez "marcel". Je n'ai pas monté l'ESC qui était livré avec mais un Hi-Model que j'avais déjà
Hello,
Ca fait plaisir de voir que le fireball intéresse encore quelques pilotes !
Pourquoi n'as-tu pas monté l'esc d'origine? C'est un Hobbywing 60A platinium sans son boitier et avec des fils à la bonne longueur. Il rentre parfaitement à l'endroit prévu et ça marche très bien.
En revanche il faut beaucoup de tours pour que ça vole bien. Il est lourd le bestiau !
Bons vols !
Xavier

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par Fabdu19 » 07 mai 2018, 08:29

xavier91 a écrit :
orglop450 a écrit :
07 mai 2018, 00:05
Bonjour,
J'ai acheté il y a peu le kit comp chez "marcel". Je n'ai pas monté l'ESC qui était livré avec mais un Hi-Model que j'avais déjà
Hello,
Ca fait plaisir de voir que le fireball intéresse encore quelques pilotes !
Pourquoi n'as-tu pas monté l'esc d'origine? C'est un Hobbywing 60A platinium sans son boitier et avec des fils à la bonne longueur. Il rentre parfaitement à l'endroit prévu et ça marche très bien.
En revanche il faut beaucoup de tours pour que ça vole bien. Il est lourd le bestiau !
Bons vols !
Xavier
+1 avec toi Xavier pour l’esc Hobbywing par contre le Fireball est tout à fait capable de très bien voler en low Rpm mais il faut être très bon pilote (comme Tom Image)

https://youtu.be/yzqLQlCJ9QY

Fab




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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par xavier91 » 07 mai 2018, 09:25

Fabdu19 a écrit :
07 mai 2018, 08:29
+1 avec toi Xavier pour l’esc Hobbywing par contre le Fireball est tout à fait capable de très bien voler en low Rpm mais il faut être très bon pilote (comme Tom Image)

https://youtu.be/yzqLQlCJ9QY

Fab
Je dirais plutôt que le fireball est capable de voler en low rpm mais avec un très bon pilote !
C'est le "très" qui n'est pas au bon endroit dans ta réponse ! :lol:

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par orglop450 » 07 mai 2018, 20:58

Hi,
xavier91 a écrit :
07 mai 2018, 08:23
Pourquoi n'as-tu pas monté l'esc d'origine? C'est un Hobbywing 60A platinium sans son boitier et avec des fils à la bonne longueur. Il rentre parfaitement à l'endroit prévu et ça marche très bien.
En revanche il faut beaucoup de tours pour que ça vole bien. Il est lourd le bestiau !
Bons vols !
Xavier
Je n'ai pas monté l'ESC d'origine parce j'avais un Hi-Model qui se programme avec la même carte (que j'ai déjà par conséquent) qu'un YGE, bref j'ai voulu partir sur un truc que je connaissais et ne pas me prendre la tête.

Pour ce qui est des régimes que j'utilise je ne suis pas très bas en fait (donc c'est pas du "vrai" low rpm, mais c'est plus bas que ce que bcp de pilote utilisent normalement). Avec lui j'alterne 50% et 80% des tours. Pour le moment je trouve que le Fireball se débrouille plutôt comme je l'espérais à 50% notamment avec un temps de vol largement plus élevé que celui que j'avais avec mon 450 Pro et mon 250 SE (en 3S c'est vrai). Ce qui facilite sa prise en main : qd on a moins de 3-4 mn de vol, je trouve que c'est moins cool.

Après le poids c'est un inconvénient mais aussi, pour certains aspects, également un avantage. Pour le moment son poids ne me gêne pas. Son moulin et les lipos suivent largement. Mes premiers temps de vol dépassent les 6 mn. Mais je n'en suis qu'au début de sa prise en main...

Enfin ce qui m'épate c'est son silence !!

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par xavier91 » 08 mai 2018, 09:44

orglop450 a écrit :
07 mai 2018, 20:58
Après le poids c'est un inconvénient mais aussi, pour certains aspects, également un avantage. Pour le moment son poids ne me gêne pas. Son moulin et les lipos suivent largement. Mes premiers temps de vol dépassent les 6 mn. Mais je n'en suis qu'au début de sa prise en main...
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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par [email protected] » 08 mai 2018, 11:50

xavier91 a écrit :
08 mai 2018, 09:44
orglop450 a écrit :
07 mai 2018, 20:58
Après le poids c'est un inconvénient mais aussi, pour certains aspects, également un avantage. Pour le moment son poids ne me gêne pas. Son moulin et les lipos suivent largement. Mes premiers temps de vol dépassent les 6 mn. Mais je n'en suis qu'au début de sa prise en main...
Enfin ce qui m'épate c'est son silence !!
A+
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C marrant moi je trouve justement qu'il fait beaucoup de bruit ! On après je vol à 100% de gaz :)
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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par orglop450 » 08 mai 2018, 13:22

Hi,
[email protected] a écrit :
08 mai 2018, 11:50
C marrant moi je trouve justement qu'il fait beaucoup de bruit ! On après je vol à 100% de gaz :)
Pour le bruit ou le silence ça dépend bien sûr à quoi on le compare. Par rapport à mon 550 DFC ou à mon E5, c'est hyper silencieux. Et seulement de mémoire, par rapport à mon ancien 450 Pro que j'ai dépouillé pour le Sab, je suis sûr qu'il fait nettement moins de bruit.

Pour ce qui est du régime moteur, qd tu dis que tu es à 100% des gaz, c'est en mode "classique" : courbes normal et Idle up plates (et pas en V) ou en mode Gov (régulateur de tours) ?

En mode Gov si t'es à 100% quelles lipos utilises-tu sur les gros appels ? - Jamais eu de pb ? => Etant assez "frileux" tu l'auras compris, en mode Gov je ne dépasserais pas 90 % histoire de ne pas rincer mes lipos sur de gros appels de pas et risquer de voir mon moulin brutalement décrocher. Surtout qu'avec le Fireball on n'a pas de roue libre...

Ce matin j'ai testé plus bas que 50%, c'est à dire 40% : passages sur le dos sans pb. Et aussi un poil plus haut que mes 80% de départ, cad 85% : là je n'ai pas trouvé un réglage "correct" sur le gain d'AC (servo SAB). Au cyclique, mes gains et mes débattements ne sont pas les mêmes à 40 qu'à 80%. J'ai plus de gain et de débattement cyclique à 40% pour "compenser" la perte de tours et avoir un ressenti pas trop différent (en dehors de la variation du nbre de tours).

Pour le moment c'est l'hélico que je cherchais :
- petite taille (bien qu'il soit nettement plus gros que mon ancien 250 SE ou qu'un Oxy2) et lipos pas trop chères (si je compare à mes 550)
- capable de voler avec pas trop de tours comme avec un nombre de tours plus élevé. J'aime bien varier les plaisirs
- temps de vol supérieur à 6 mn

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Re: Vos impressions de vol en fireball !!!

Message par [email protected] » 08 mai 2018, 13:49

Ben fait j’en trouve qu’il fait plus de bruit que mon 380 et au moins autant que mon 550 ...

Sinon j’en suis en courbe plate a 100% le gov est activé mais du coup il n’en sert à rien ... j’ai mis 14º de pas et effectivement il s’effondre quand tu fais le con .. c’est pour cela que je voudrais prendre le moteur compétition :) parce que les tictocs il faut avouer que c’est un peu dur

Pour les lipos j’ai des turningy 1300 6s 35c ben elles chauffent un peu mais pour l’instant elles tiennent et a 19€ la lipo on va pas chipoter !
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