Réglage du collectif

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Réglage du collectif

Message par Emaurin84 » 19 sept. 2018, 23:59

Hello,

A premiere vue je trouve le collectif tres/trop sensible autour du 0 degré.
L'helico a tendance à vite chuter des qu'on passe un peu en négatif..
Quoi faire pour y remédier ?

Merci !
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Re: Réglage du collectif

Message par ludaero » 20 sept. 2018, 07:49

Salut et bien il faut toucher la courbe de pas dans ce cas, si par exemple tu as 20/30/50/70/80 il faudra mettre 20/40/50/60/80 et si ce n'est pas suffisant essaye 30/40/50/60/70


Attention ses valeurs ne sont pas réel mais juste à titre indicatif pour mettre en évidence l'écart entre les points

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Re: Réglage du collectif

Message par Emaurin84 » 20 sept. 2018, 18:51

OK ok, merci pour les valeurs !
Faut-il reprendre les tringleries, position des palonniers et sub-trim pour mettre l'ensemble au carré ? (ce qu'on sur des plus grosse machines)
Ou juste réajuster par rapport aux réglages d'usine ?
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Re: Réglage du collectif

Message par ludaero » 20 sept. 2018, 18:55

Normalement non essaye comme ça déjà

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Re: Réglage du collectif

Message par jprdragon » 20 sept. 2018, 19:59

Bonsoir,

Le pas cyclique se regle en ° et non pas en % .Si tu fais du vol maquette tu trouveras des courbes de pas tres souple .

viewtopic.php?t=39446
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- Hélicos : Caliber M 24 - DF 36 - Lama SA 315 B Thermique.
- Modo sur Heli4 en 2006, 2007, 2008.

(Parler beaucoup est une chose,parler a bon escient en est une autre .SOPHOCLE)

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Re: Réglage du collectif

Message par ludaero » 20 sept. 2018, 21:01

Certe mais on parle d'un k110 la...

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Re: Réglage du collectif

Message par Emaurin84 » 20 sept. 2018, 22:54

jprdragon a écrit :
20 sept. 2018, 19:59
Bonsoir,

Le pas cyclique se regle en ° et non pas en % .Si tu fais du vol maquette tu trouveras des courbes de pas tres souple .

viewtopic.php?t=39446
Yes merci! Je sais tout ça déjà.. :)
Le truc c'est que sur un K110, pas possible d'utiliser un incidence mètre :unsure:
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Message par pachy » 20 sept. 2018, 23:00

Pour parler tous le même langage et que ça ne soit pas trop chiant à faire, on pourrait parler de l’écart entre les pales en mm au pas maxi ;)
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Re: Réglage du collectif

Message par jprdragon » 21 sept. 2018, 07:05

Bonjour,

Excuses moi d'etre intervenu !!!

Quelque que soit les dimensions d'un helico , un incidencemetre peut toujours se fabriquer avec tres peut de moyens .


Maintenant la solution est de mettre de l'expo , mais tu dois le savoir aussi .
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Re: Réglage du collectif

Message par ludaero » 21 sept. 2018, 07:10

Te vexe pas ce n'était pas méchant...

C'est juste que tous les k110 étant identique avec une radio d'origine on peu parler en pourcentage radio d'ailleurs je n'ai absolument jamais vérifier mes valeurs sur mes k110 et ils ont toujours très bien voler.


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Re: Réglage du collectif

Message par olivier65 » 21 sept. 2018, 09:53

heu pour ma part j'ai trouvé qu'il n'y avait pas assez de pas negatif autour du centre (quand on passe sur le dos il faut aller chercher tres bas pour rattraper et stopper le bestiau) donc j'ai baissé le point 2 du pas .
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Re: Réglage du collectif

Message par xavier91 » 21 sept. 2018, 11:01

Emaurin84 a écrit :
19 sept. 2018, 23:59
Hello,

A premiere vue je trouve le collectif tres/trop sensible autour du 0 degré.
L'helico a tendance à vite chuter des qu'on passe un peu en négatif..
Quoi faire pour y remédier ?

Merci !
Salut,
En premier vérifie que la couronne est bien enfoncée à fond sur l'axe et qu'il n'y a plus du tout de jeu de haut en bas sur l'axe principal. Quelques 10èmes de mm suffisent à rendre le pas flou. A vérifier systématiquement après chaque crash même minime.

En 2e vérifie que tu as bien 0° de pas lorsque le manche est à 50%: tu replies à 90° les 2 pales au dessus du tube de queue et les 2 pales doivent être sur le même plan. Au besoin ajuste en agissant sur la longueur des tringles de servos. Profite s'en pour vérifier que le plateau est bien à plat (à vue d'oeil) et au besoin ajuste la longueur de chacune des 3 tringles de servo.
Pas de trim ni de sub trim.

Pour être sûr d'être à 50% avec le manche au milieu tu peux mettre les points 2,3 et 4 à 50% sur la courbe de pas juste le temps du réglage. Comme ça même si le manche n'est pas parfaitement au milieu tu seras quand même à 50%.

Enfin, quuand tu le mets sur le dos il ne faut pas trop trainer avec le pas car il n'y a pas trop de réserve de puissance surtout en milieu-fin d'accu.
Emaurin84 a écrit :
20 sept. 2018, 22:54
Le truc c'est que sur un K110, pas possible d'utiliser un incidence mètre :unsure:
Si c'est possible: replie la pale à 90° et pose ton incidencemètre sur la pale à mesurer après avoir fait le 0 en position manche au milieu.
Mais en pratique ça ne sert à rien, on trouve le pas max en testant en vol. De mémoire et pour info ça tourne autour de 16°
Pas assez de pas l'hélico est tout mou et trop le moteur s'écroule !
100% de gaz et une courbe de pas 20-35-50-65-80% ça marche très bien ! A condition d'avoir 0° à 50% !

Te prends pas trop la tête avec les réglages et vole ! Le facteur limitant c'est toi ! :lol:

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Re: Réglage du collectif

Message par Gui06 » 22 sept. 2018, 21:17

Salut
J ' ai testé la courbe 20 35 50 65 80% et 100% de gaz partout , l helico est tres sain ( pas de perte de l ac)
, par contre je le trouve mou .
Avant j'avais mis 10 30 50 70 90 % de pas et 100 % de gaz et l helico etait bien plus nerveux dans la prise d altitude , par contre sur des gros virages en marche arriere il partait en cacahouete.
Je doit tester 15 33 50 67 85 ?
Merci

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Re: Réglage du collectif

Message par Emaurin84 » 23 sept. 2018, 11:56

Hello!

Merci pour vos différents conseils.
J'ai donc procédé au 0 degré à 50% en essayant de remettre les palonniers de servi à 90deg et le plateau bien à plat.
Ce n'est pas chose facile sur une aussi petite machine qui a pas mal de jeu..

La suite se passe dans le jardin avec des statio et affinage au feeling.

J'ai finalement remonté tout le plateau pour avoir un statio milieu manche alors qu'à la base c'était 75% même en ayant d'abord réglé le 0 degré en statique..!

Pour la courbe de pas je suis parti sur : 25 40 55 70 85 avec 100% au gaz avec les lipo HV Gaoneng

Ça a l'air d'aller pas mal comme ça à voir quelques phases de 3d maintenant au terrain car manque un peu de place dans le jardin..

Les premières impressions sont plutôt bonnes, la machine a l'air d'aller aussi bien voir mieux qu'un Blade équivalent.

A+
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Re: Réglage du collectif

Message par xavier91 » 23 sept. 2018, 13:20

Emaurin84 a écrit :
23 sept. 2018, 11:56
J'ai finalement remonté tout le plateau pour avoir un statio milieu manche alors qu'à la base c'était 75% même en ayant d'abord réglé le 0 degré en statique..!

Pour la courbe de pas je suis parti sur : 25 40 55 70 85 avec 100% au gaz avec les lipo HV Gaoneng
Tu ne pourras pas faire de 3D si tu n'as pas une courbe de pas symétrique de chaque coté du point milieu du manche.
En 3D le 0° de pas manche au milieu est impératif pour avoir un comportement identique à l'endroit et à l'envers.
Ne te complique pas le pilotage avec des courbes exotiques. ;)

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Re: Réglage du collectif

Message par xavier91 » 23 sept. 2018, 13:32

Gui06 a écrit :
22 sept. 2018, 21:17
Salut
J ' ai testé la courbe 20 35 50 65 80% et 100% de gaz partout , l helico est tres sain ( pas de perte de l ac)
, par contre je le trouve mou .
Avant j'avais mis 10 30 50 70 90 % de pas et 100 % de gaz et l helico etait bien plus nerveux dans la prise d altitude , par contre sur des gros virages en marche arriere il partait en cacahouete.
Je doit tester 15 33 50 67 85 ?
Merci
En pratique il y a peu de différence entre la courbe 20-80% et 15-85%. Tu peux facilement tester les 2 courbes en vol en les programmant sur chacune des 2 positions de l'inter de mode de vol. Ca dépend aussi pas mal de l'état des accus.
Bons vols !

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Re: Réglage du collectif

Message par Emaurin84 » 23 sept. 2018, 15:20

xavier91 a écrit :
23 sept. 2018, 13:20
Emaurin84 a écrit :
23 sept. 2018, 11:56
J'ai finalement remonté tout le plateau pour avoir un statio milieu manche alors qu'à la base c'était 75% même en ayant d'abord réglé le 0 degré en statique..!

Pour la courbe de pas je suis parti sur : 25 40 55 70 85 avec 100% au gaz avec les lipo HV Gaoneng
Tu ne pourras pas faire de 3D si tu n'as pas une courbe de pas symétrique de chaque coté du point milieu du manche.
En 3D le 0° de pas manche au milieu est impératif pour avoir un comportement identique à l'endroit et à l'envers.
Ne te complique pas le pilotage avec des courbes exotiques. ;)
Et oui je sais bien.. :(
Avec un module style BeastX, je le galèrais moins ! -12/+12 courbe de pas linéaire de 0 à 100% et roule..enfin et vole !! :p
J'ai pourtant bien essayé de faire le 0° à 50%, mais en réalité le statio tient à 75% du manche ! :unsure:
donc ça veut que j'ai en gros 3-4° de pas à 3/4 du manche. <_<
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Re: Réglage du collectif

Message par xavier91 » 23 sept. 2018, 19:13

Emaurin84 a écrit :
23 sept. 2018, 15:20
J'ai pourtant bien essayé de faire le 0° à 50%, mais en réalité le statio tient à 75% du manche ! :unsure:
donc ça veut que j'ai en gros 3-4° de pas à 3/4 du manche. <_<
Le mien tient le statio à 1/3 de la course du manche au dessus du point milieu. Idem sur dos, 1/3 de course en pas négatif.
Te préoccupe pas des valeurs de pas, il a besoin de plus de pas que les hélico plus gros. Le statio doit être à 5-6° (1/3 de 16°).
Le seul truc important c'est d'avoir 0° de pas manche au milieu. Le pas max c'est au feeling. Les gaz c'est 100% partout !
Et regarde plutôt l'hélico que les manches ! :lol:
Encore une fois, il faut que la couronne soit bien à fond sur l'axe. Pas de jeu !

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Re: Réglage du collectif

Message par Emaurin84 » 28 sept. 2018, 21:26

Bon et bien premier vol.. Et premier crash!
Heureusement dans l'herbe, donc pas de casse à part la perte d'une biellette.. Ça va j'avais prévu dans mes spares commandés avec le K110 !
Sinon, j'avais pas compris le coup du swirh qui inhibe l'assistance..! Du coup je manquais grave de débattement !!
Faut que j'affine ça et le pas, car ça va pas, je manque de positif..
Vous avez quoi comme D/R et expo ??
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Re: Réglage du collectif

Message par Arnaud » 29 sept. 2018, 09:05

Salut emaurin,
perso les D/R j’ai 100% partout et expo -20 (radio du kit rtf , donc plus doux autour du neutre) , gaz 100% partout.
Pas 15 / 32 / 50 / 68 / 85 , tout ces réglages c’est en idle.
Le pas 0 avec le manche bien au milieu.
Si tu veux voir comment il réagi comme ça j ai une vidéo sur ma page de présentation, je commence depuis 2mois à faire des statio dos donc je suis un peu bourrin sur les commandes.
Ça me fais un statio ventre manche au 2/3 et statio dos manche 1/3 (a peu près)
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Re: Réglage du collectif

Message par Emaurin84 » 29 sept. 2018, 14:18

Salut et merci pour ton retour.

J'ai du mal à trouver mes repères, il a pas d'inertie le p'tiot !
Tu as quoi comme valeur de gain pour le Gyro?
Le mien a tendance à décrocher des que je le passe sur le dos..
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Re: Réglage du collectif

Message par ludaero » 29 sept. 2018, 14:36

Le gain n'est pas modifiable, soit il est en 3D soit en 6G en changeant la valeur il va falloir être doux sur le pas

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Re: Réglage du collectif

Message par Arnaud » 29 sept. 2018, 15:39

Emaurin84 a écrit :
29 sept. 2018, 14:18
Salut et merci pour ton retour.

J'ai du mal à trouver mes repères, il a pas d'inertie le p'tiot !
Tu as quoi comme valeur de gain pour le Gyro?
Le mien a tendance à décrocher des que je le passe sur le dos..
Au début j’avais laissé la valeur d’origine (25 il me semble en idle pour ce qui est du 6g c est 75)
Sur le conseil d’un propriétaire de K110 je l’ai passé à 28 (comme il se l’est mis)
Je vole avec les gaoneng 450mha , l’ac tiens bien sûr les passages dos, flips (amples et même rapides) et là je travaille le funel ventre queu vers le haut sens horaires et il tiens bien l’ac.
Après j’ai un petit niveau donc je pense ne pas trop taper dans l’ac au point de le faire décrocher.
Et pour l’inertie c est clair que ce poids plume n’en as aucune (malgré que je n’ai voler qu avec des micros en CP et que je ne sais pas encore ce que l’inertie donne au bout des manches)
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Re: Réglage du collectif

Message par Emaurin84 » 29 sept. 2018, 15:51

@Arnaud : Je vais tester les valeurs que tu proposes.
J'ai aussi les Gaoneng, elles sont plutôt pas mal oui ! ^_^
Faut sans doute que je m'habitue et que je gère mieux mon pas.. -_-
Je verrais demain au terrain ce que ça donne.
Merci !
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Re: Réglage du collectif

Message par Arnaud » 29 sept. 2018, 16:09

J’avais oublié que ça m’est déjà arrivé qu à force de prendre des crash (je sais pas si il est herbivore le petit mais il va finir par le devenir !) mon hélice d’ac bougeait sur l’axe jusqu’à ce caler en butée contre le moteur, elle frottait dessus et ça devrait la bloquer légèrement. L’hélice avait pris du jeu , en plus du frottement contre le moteur elle devait parfois tourner dans le vide pendant le vol. Du coup quand je l’ai changé l’ac est redevenu réactif et sain.
Je ne sais pas si ça peut être une piste ou pas (vu que c’est tes premiers vols ce ne sera pas au causes de crash à répétitions), et comme c’est écrit plus haut il ne faut aucun jeu au niveau de la couronne sinon il ne vole vraiment pas correctement.
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Re: Réglage du collectif

Message par Emaurin84 » 29 sept. 2018, 23:15

Non il n'a que deux crash à son actif mais ça doit venir de la le pb... <_<
Je vais checker demain!
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Re: Réglage du collectif

Message par Totofrombelgium » 19 mai 2019, 12:34

Bonjour à tous
J'ai un k110 depuis 6 mois et le réglage du pas est le point faible de cette machine 'geniale'😀
Je vole avec un pas symétrique de -10/+10 et 0 au centre.
Sans rentrer dans les calculs de trigonométrie, voici mes réglages.
Je plie les palles à 90 degrés, manche de gaz au centre je mets les palles au même niveau.
Gaz à fond je mets 37mm entre les palles (ce qui correspond à 10° par calcul)
Idem gaz en bas, même distance. Pour les points intermédiaires, pour le point 2, faire la moyenne entre le point 1 et 3.
Pour le point 4, moyenne entre 3 et 5.
Ce qui correspond dans ma radio à: 17%,27%,38%,50%,63%. Ces valeurs seront certainement différentes d'une radio à l'autre.
C'est à chacun de trouver ses valeurs pour avoir le bon écart entre les palles aux points 1,3 et 5.
Une fois réglé la machine vole comme un charme, manche précis et symétrique.
Mais après chaque crache ces réglages sont a vérifier ou à refaire.
Principalement à cause de l axe principal qui se déboite de la couronne principale et donne du jeux à l'axe.
Vos avis m'intéresse

Bons vols
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Re: Réglage du collectif

Message par xavier91 » 21 mai 2019, 10:07

Totofrombelgium a écrit :
19 mai 2019, 12:34
Bonjour à tous
J'ai un k110 depuis 6 mois et le réglage du pas est le point faible de cette machine 'geniale'😀
Je vole avec un pas symétrique de -10/+10 et 0 au centre.
Sans rentrer dans les calculs de trigonométrie, voici mes réglages.
Je plie les palles à 90 degrés, manche de gaz au centre je mets les palles au même niveau.
Gaz à fond je mets 37mm entre les palles (ce qui correspond à 10° par calcul)
Idem gaz en bas, même distance. Pour les points intermédiaires, pour le point 2, faire la moyenne entre le point 1 et 3.
Pour le point 4, moyenne entre 3 et 5.
Ce qui correspond dans ma radio à: 17%,27%,38%,50%,63%. Ces valeurs seront certainement différentes d'une radio à l'autre.
C'est à chacun de trouver ses valeurs pour avoir le bon écart entre les palles aux points 1,3 et 5.
Une fois réglé la machine vole comme un charme, manche précis et symétrique.
Mais après chaque crache ces réglages sont a vérifier ou à refaire.
Principalement à cause de l axe principal qui se déboite de la couronne principale et donne du jeux à l'axe.
Vos avis m'intéresse

Bons vols
Salut Toto,

Il est possible que ces réglages te conviennent mais ça ne marchera pas pour qui veut faire de la 3D.
Le k110 a besoin de beaucoup plus de pas: entre 16° et 17° ce qui correspond à un écart de 60mm lorsque les pales sont au pas max. (les pales font 105mm de l'axe à l'extrémité, dans mon cas le sinus de l'angle= 60/2 : 105 =0.29 donc un angle de 16,8° !).
Si tu mets plus de pas le moteur s'effondre. C'est pas par le calcul mais en testant plusieurs courbes que tout le monde est à peu près d'accord sur la courbe 20-35-50-65-80% avec une courbe de gaz plate à 100%.
Moins de pas on ne peut pas alterner vol à l'endroit et vol sur le dos, on perd trop d'altitude même à 100% de gaz.
Dernière remarque: ta courbe de pas est décalée vers le bas. Le point milieu doit être à 50% et pas à 38%.
Il faut brancher le k110 sans allumer l'émetteur: les servos se mettent au neutre du module. Ensuite tu ajustes la longueur des tringles de servos et éventuellement la position des palonniers pour avoir le plateau à plat et les pales à 0°.
Ta courbe sera alors symétrique autour du 50% qui correspondra au 0° de pas.
Mais je crois qu'on en a déjà beaucoup parlé sur ce forum.
Bons vols !
Xavier

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Re: Réglage du collectif

Message par Totofrombelgium » 28 mai 2019, 21:09

bonjour xavier,
c'est vrai qu'il chutait beaucoup et que le moteur ne s'effondrait plus. Si le pas de 10° est trop faible je comprend mieux.
je vais mettre tes conseils en pratique
merci
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Re: Réglage du collectif

Message par DOUG70 » 29 mai 2019, 05:18

Salut
Pour le pas j'ai tout laissé à 100% avec la taranis, ça évite des déplacements de manche trop longs avec le risque de dévier si ton pouce est pas très souple(ce qui est mon cas). Mais ça demande un temps d'adaptation.
C'est vrai que le pas autour du neutre est flou, (jeu couronne, pales souples, pignons servis, axe de pieds de pales)
Du coup,je vois comme solution :
ajouter de l'expo dans le sens amplifier les réactions autour du neutre,ou changer la courbe comme vu + haut
Rigidifier tout ce qu'on peut: damper axe de pieds de pales plus durs,changer roulements, spacer axe pieds de pales et éventuellement rondelle sous les palonniers de servos pour réduire les mouvements non contrôlables liés au jeu des pignons,un peu comme les vérins de direction sur deux roues
Mettre des pales de mcpx bl ou nanocpx
Décaler les palonniers vers le haut ou vers le bas pour une même incidence te donnera plus de réactivité vers le pas positif et moins vers le pas négatif, selon tes besoins actuels.

Pour l'ac tu peux changer l'hélice.

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xavier91
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Re: Réglage du collectif

Message par xavier91 » 29 mai 2019, 11:05

Totofrombelgium a écrit :
28 mai 2019, 21:09
bonjour xavier,
c'est vrai qu'il chutait beaucoup et que le moteur ne s'effondrait plus. Si le pas de 10° est trop faible je comprend mieux.
je vais mettre tes conseils en pratique
merci
Salut Toto de la Belgique,
Fais des tests avec les nouveaux réglages et donne-nous tes impressions.
Tu peux facilement tester 2 réglages différents en vol avec les 2 modes de vol.
C'est en tâtonnant que tu le règleras à ton gout.
Le k110 a beaucoup de qualités et quelques défauts mais il n'y a rien à gagner en faisant des modifs. Juste bien régler le plateau et la courbe de pas et c'est bon ! Et avoir de bons accus !
Quand il y a trop de jeu partout c'est qu'il faut en reprendre un neuf ! :lol:
Bons vols sur le plat pays qui est le tien ! ;)

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