Problème oscillation, que puis-je faire ?

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Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Carbonyle » 16 mai 2017, 22:42

Salut à tous,

Je suis l'heureux possesseur d'un Oxy3. Mais malheureusement, il a un petit problème d'oscillations au niveau de l'anti-couple.
Il s'agit d'oscillations légères à bas régime. Si on monte le régime, les oscillations augmentent aussi.

J'ai fais les essais suivants sans succès:
- Desserrer les 6 vis de la boite d'anti-couple
- Changer de module FBL: je suis passé d'un BeastX à un brain
- Baissé le gain
- Contrôler et fais contrôler le montage...

toutes suggestions est bien venue.

Mon setup est assez classique:
- Oxy3-285
- 4x KST DS215
- Régulateur HW 50
- Moteur Lynx 4100 KV
- Lipo 4S et pinion 10 dents

Merci d'avance pour votre aide et bon vols

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Sp@r0 » 17 mai 2017, 00:15

moi j'aurais essayer de monter le gain .... c'est des oscillations lente ou rapide ?
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par ludaero » 17 mai 2017, 08:34

Pour le brain il me semble qu'il y a également des PID à regler non??
Si c'est le cas a-tu essayé de vraiment regler correctement ses valeurs?

Sinon des pistes au hasard:
-Equilibrage des pales
-Pales d'ac monté dans le bon sens
-rotor d'ac qui tourne dans le bon sens

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par derailleur » 17 mai 2017, 09:23

vérifie toute la mécanique d'ac. Que les 6 vis qui tiennent et ridigifient le boitier soient bien serrées. Qu'il y ai bien la petite rondelle coté gauche de la poulie de l'axe d'anticouple.
Voir si le servo fonctionne correctement.
Plus tout ce qui a été dit avant.
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par lolo63 » 17 mai 2017, 12:14

Il est neuf cet oxy? Jamais de crash ? ??

Envoyé de mon SM-A500FU en utilisant Tapatalk
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Carbonyle » 17 mai 2017, 22:14

Salut à tous,

Merci pour vos réponses et suggestions.

Afin de répondre à tout le monde:
- Il s'agit d'un Oxy neuf
- L'oscillation est plutôt lente
- Le réglage du Brain semble correct. Des essais avec un BeastX ont donné le même résultat
- La mécanique a été vérifiée

Il faut donc vérifier
- les 6 vis de la boite d'anti-couple
- la petit rondelle.
- l'équilibrage des pales (AC ou principales ?)
Une fois que c'est fais, je vous donne le feedback :)

Encore merci et bon vols

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par lolo63 » 17 mai 2017, 22:28

Faire un pti rodage des chapes de la tringle aussi.
Puis j'ai jamais aimé le 215mg à l'anticouple.

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Sp@r0 » 18 mai 2017, 00:09

+1 la mécanique de l'ac doit être libre, tu ne dois pas avoir trop de vibration, si oscillation lente il faut mettre plus de gain normalement (augmente progressivement le gain jusqu'à trouver des oscillations rapides et place toi un peu en dessous)
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par ludaero » 18 mai 2017, 08:12

lolo63 a écrit :Faire un pti rodage des chapes de la tringle aussi.
Puis j'ai jamais aimé le 215mg à l'anticouple.

Envoyé de mon SM-A500FU en utilisant Tapatalk
+1 avec ce servo j'ai bien galerer (et même abandonné...) un MKS DS95i l'a remplacé et le problème à disparu!

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Carbonyle » 18 mai 2017, 21:00

Salut à tous,

La rondelle a été montées, mais pas d'amélioration :(
Jouer avec le gain n'a rien changé non plus. Pas curiosité, vous avez combien pour le gain ?

Il ne reste plus qu'a changer de servo :( . Pourtant, il me semblait que le 215 était celui "proposé" par Lynx, non ?

Encore merci pour l'aide et bon vol

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par chris9200 » 18 mai 2017, 21:43

Salut
Quand tu monte le gain ca doit oscillé rapidement
Oui le ds 215 vendu par par lynx
J'en ai 4 sur le mien et no soucis
Je doit avoir 35 mais il est strecher avec les grandes pales d'AC et je tourne à fond en 4S .si je baisse les tours je doit pouvoir monter à 50.
Chris

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par derailleur » 19 mai 2017, 07:56

suis autour de 50 avec le mien avec une poulie 14T et un MKS à l'AC
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par ludaero » 19 mai 2017, 08:25

Avec mon stretch tripale a l'ac je suis comme chris9200 autour des 35 par contre dans les 45 avec mon bipale non stretch (les 2 avec des mks ds95i) et un neuron en module.

Je revient sur le brain, il y a t-il comme le neuron des PID?

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Carbonyle » 19 mai 2017, 22:29

Salut,

Pour le Brain, les valeurs du PID sont les valeurs par défaut.
Le gain est à 33 en mode normal (30 en idle-up).

Merci et bon vols

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Carbonyle » 26 juin 2017, 12:02

Salut a tous,

Avec l'aide d'un expert, on a fait plein d'essai. Mais on n'est pas arrive a ce débarrasser de cette vibration.

On a essayer:
- Changer le servo d'AC par un MKS 95i comme suggéré
- Remplacer le "tail rotor assembly" par un neuf
- Remplacer l'arbre de queue (on a mis celui avec 14 dents)
- Essayer avec un pinion de 11 dents (on avait mis un 10 dents)

On se sait vraiment plus quoi faire sauf changer une pièce après l'autre jusqu’à que tout rentre dans l'ordre ou prendre un nouveau kit (qui risque d'avoir le même problème...)

Avez-vous des suggestions ?

Merci et bon vols

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par ludaero » 26 juin 2017, 13:04

L'axe de pdp principale, traking, équilibrage des pales????

Ca le fait à tous les régimes moteur?

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par ludaero » 26 juin 2017, 13:18

Carbonyle a écrit :
19 mai 2017, 22:29
Salut,

Pour le Brain, les valeurs du PID sont les valeurs par défaut.
Le gain est à 33 en mode normal (30 en idle-up).

Merci et bon vols
As-tu essayé de reprendre PID? genre avec un I a 20 et en montant P et si rebond tu touche à D?
Modifié en dernier par ludaero le 27 juin 2017, 08:32, modifié 1 fois.

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Tchinzo » 26 juin 2017, 16:47

Salut Tlm

J'ai eu un problème équivalent sur mon Protos 500. Les avis de toutes les personnes qui m'ont aidé, allaient vers l'hypothèse que les oscillations lentes étaient souvent du à un ou plusieurs problèmes (ajustements) mécaniques.

Voici ce qu'on m'avait suggéré :

- contrôle de la tringle et de toutes les chapes (un rodage des miennes pour qu'elles bougent librement sans avoir de jeux pour autant à réglé mon problème )
- contrôle du servo pas "trop" de jeux
- idem fourchette pas de jeux ni de point dur
- idem slider (pas de point dur sur toute la course)
- pas de jeux axial au niveau de l'axe
- contrôle de l'état et sens des pales (même si j'ai réussi à voler avec une pale à l'envers mdr)
- contrôle des roulements et axe pdp

Mon soucis venait des chapes qui tenaient trop fermement les rotules

Si ces quelques lignes et mon expérience de débutant peuvent t'aider ...

Bon vol :)
Modifié en dernier par Tchinzo le 27 juin 2017, 01:08, modifié 1 fois.
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par steph66 » 26 juin 2017, 22:59

Oui, contrôle que la tige de commande d'AC n'a pas de points durs au niveau des 2 chapes.

Et as-tu mis une petite goutte d'huile fine dur l'axe d'AC ?

Tu as changé quoi dans le bloc d'AC ?
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Tchinzo » 27 juin 2017, 19:59

J'ai peur de dire une bêtise mais je me suis rappelé d'un truc :unsure: . Je crois que dans certains cas les gains du Gov Store peuvent interférer avec le module et créer des oscillations lentes :unsure: .
Je l'avais noté sur ma fiche bristol A/C. Mais ca passe après les points de méca. :rolleyes:
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Carbonyle » 30 juin 2017, 08:34

Salut à tous,

Merci pour vos suggestions.

Pour répondre à tout le monde:
- C’est pareil à tous les régimes
- Au niveau de la tête, mon expert l’a trouvée un peu molle avec un petit jeu. Selon lui c’est pas normal. Donc on a commandé quelques pieces (axe, porte pales et hub)
- Au niveau des chappes - la tige de commande de l’AC, tout semble normal

Pour la suite, on pense:
- Voir si la nouvelle tête permet de résoudre le problème
- Partir sur un kit neuf et tout recommencer . Il est possible que j’ai fais des erreurs de montage (c’est mon premier kit) et que j’ai abimé quelque chose (voir il y avait une piece défectueuse d’origine).

Encore merci pour vos retours

Bon vols

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Sp@r0 » 30 juin 2017, 08:57

A mon avis tu te fourvoies il n'y a que 4 choses à faire et cela doit OBLIGATOIREMENT fonctionner
- démonter les pales et faire tourner le moteur aux différents régimes de vol => tu ne dois pas avoir de vibration importante
- vérifier l'équilibrage des pales => perso je me contente de vérifier qu'elles ont le même poids
- Vérifier que les chappes sont libres => ce n'est absolument pas le cas sur un kit lynx neuf c'est pour cela qu'il vende un outil exprès les chapes sont beaucoup trop raid d'origine c'est incompatible avec un fonctionnement correct (tu peux roder une chappe avec un boule rayé avec une lime (et surtour pas avec autre chose) que tu fais tourner dedans doucement avec un tourne vis ou une dremel mais attention le rodage ce fait très très très vite (sur mon oxy2 c'est de l'odre une seconde à la dremel vitesse mini) les chappes doivent bouger librement mais sans présenter de jeu dans l'axe de vissage de la boule. Quand je dis libre c'est absolument libre il ne doit y avoir absolument aucun frottement (perso c'est suffisament libre pour le faire bouger avec une mine de criterium sans soucis)
- trouver le bon gain d'AC oscillations lente => pas assez de gain / oscillations rapide (plusieurs mouvement aller retour par seconde) => trop de gains => personnellement je vérifie toujours le gains d'AC sans les pales principales sur une surface lisse ca evite d'avoir une catastrophe au premier décollage
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par ludaero » 30 juin 2017, 09:06

Vu que c'est ton premier kit vérifie aussi avant de changé quoi que ce soit les thrust bearing (les roulements en 3 partie à l'intérieur des pdp) ils ont un ordre de montage qu'il faut absoluement suivre car sinon ca cause plein de problème partout sur la machine!

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Carbonyle » 02 juil. 2017, 12:16

Salut à tous,

On a suivit tous vos conseils et malheureusement le problème persiste :(

- La tête a été changée (et donc les roulement aussi)
- Les pales sont bien équilibrées (principales et AC, vérifiées à la balance)
- Les chapes ont été rodées
- Les gains aussi ont été changés / testés

On a aussi vérifier la planéité et donné un coup d'oeil au montage. tout est OK...

Encore merci pour votre soutien

Bon vols

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par MazzerA » 02 juil. 2017, 14:09

Salut à toi.

Pour ma part je regarderai deux ou trois choses en plus...

1- Les réglages du "Brain"... et sans dec... niveau AC il a pas la réputation d'être le plus facile à régler. Y gras de taf et de vols test à faire de facto.

2- Le réglage du neutre du servo d' AC
3- La position de la tringle sur le bras de servo. Un trou de plus ou de moins ça change tout.
4- La qualité de "glissement" de TOUTE la tringlerie d'AC.
5- La pignonerie de transmission. TOUS les pignons doivent être nif. Tu dois pouvoir passer une feuille à cigarette entre les dents en faisant tourner. Elle doit ressortir juste pliée et non déchirée.

6- GROS CHAPITRE
Le montage globale du kit "châssis - moteur - transmission" :

Si c'est ton 1er kit, en terme de montage mécanique, il y a certaines règles d'or.
C'est un point essentiel, un nid à effets papillons.
Il faut que je sache à quel niveau de savoir faire tu te situes en mécanique.

Cela m'évitera de reprendre certains principes ou d'en oublier.
A très bientôt.
Problème ? C'est le mot qui désigne une solution qu'on a pas encore
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Carbonyle » 02 juil. 2017, 17:51

Salut à tous,

Merci pour tous ces suggestions.

Mon expérience en mécanique est quelque peu ancienne et théorique...
Mais mon expert est un expert :-). Il n'a juste pas d'expérience avec les Oxy (il est plutôt grosse machine)

Il a fait un control complet de mon montage. Il avait aussi mis un beastX V3 au lieu du brain pour faire des essais (j'avais oublié).

Bon vols

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par ludaero » 03 juil. 2017, 08:41

De toute façon vu la quantité de conseil déjà donné, si vous avez réellement fait TOUT ce qui est écrit ici il reste tellement peu de chose que le problème sera vite trouvé!

Tu dit pour les thrust bearing qu'il on été changé, mais je n'ai pas d'it qu'il était surement HS j'ai dit qu'il pouvait avoir été monté dans le mauvais sens l'as tu contrôlé?

Bon sans prendre en compte le faite que vous ayez déjà essayé un beastX (et vu la quantité de chose déjà changé sur la machine) as tu essayer de regler le module correctement? Je suis pas sur mais il me semble que le brain se règle avec des PID et si c'est le cas tu pourrais utilisé la même procédure que pour un neuron non? (les pro brain vous en pensez quoi?)

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Carbonyle » 03 juil. 2017, 09:41

Salut à tous,

On pense avoir tout essayé se qui a été proposé ici. Et effectivement, on est à cours d'idée.

Les thrust bearing ont bien été vérifié par l'expert.
On a laissé le BeastX sur la machine. Mon expert a une plus grande experience avec les BeastX.

Bon vols

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par ludaero » 04 juil. 2017, 08:38

Ce que je vais dire n'a pas pour but de critiquer ou quoi que ce soit de mal, c'est juste pour essayé d'avancé ensemble.

Mais si ton expert ne s'en sort pas et que ce combo (toi, l'expert et la machine) ne te permet pas d'allez plus loin il faut peut être repartir a zero sur certaine chose, la machine coutant cher....

Je te propose d'invité ton expert ici débattre avec nous, redémonté toute la machine de A à Z et de faire toi tout le montage aidé par nous en suivant bien la notice, modèle vierge dans la radio et reset du module et on vois!!!!???

Parfois tu penses passer plus de temps en faisant ca mais c'est l'inverse!

Attention je répète je n'ai rien contre ton expert ;-)

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Trakassin » 07 juil. 2017, 10:53

Bonjour,
Je suis bien désolé pour ton problème et compatis :(

Je me permet juste une question,

Ton brain c'est le brain2 ou le V1?
Je demande car si c'est un brain2 tu as la possibilité de faire des log de vibrations ce qui pourrait bien aider un peu dans la recherche de la panne.
Une autre chose, as tu fais la dernière MAJ?
Car avec cette dernière il y a eu une évolution au niveau des réglages, tu as la possibilité de choisir tes composants, servos, ESC etc...
Ce qui permet d'avoir des réglages plus précis au niveau des gains (cyclique et ac)

De manière générale ces pré-setup son fiable, je parle des PID, il n'y a que le gain ac à trouver.

Ne connaissant pas la machine c'est la seul chose que je peut te dire en guise d'aide.

J'espère que tu trouveras rapidement la solution.
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Carbonyle » 09 juil. 2017, 11:45

Bonjour,

Merci pour tous ces conseils.

On a pensé de repartir de zéro. Je voulais d'abord essayer vos propositions.

J'ai aussi contacté Lynx. Ils vont m'envoyer un nouveau "Tail Assembly". Je leur ai bien dit que j'avais déjà changé cette pièce. Mais, selon eux, ils ont fixé un problème avec le trust bearing.
Vu qu'il y avait une promotion pour le "independence day" (-20%), j'en ai profité pour commandé, au passage, un nouveau kit .

L'idée maintenant est de 1. tester avec le nouveau "tail assembly" et si cela ne devait pas fonctionner, repartir de zéro (éventuellement en utilisant le nouveau kit).
Je vous tiens au courant des différents résultats.

Bon vols

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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par MazzerA » 10 juil. 2017, 12:00

Salut.

Je reviens sur mes histoire de montage et de mécanique.
Comme ce n'est pas la première fois que le sujet est abordé, j'avais déjà donné toutes mes méthodes d'assemblage sur un post précédent.

voici le lien
viewtopic.php?f=188&t=61263&p=10334106& ... #p10334106

Allez ! Tu vas l'avoir cette satanée vibrote !
Problème ? C'est le mot qui désigne une solution qu'on a pas encore
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par MazzerA » 10 juil. 2017, 12:06

Un autre point essentiel que j'avais abordé.
Voir m^me mieux pour ton cas.
MazzerA a écrit :
23 juil. 2014, 18:48

Vous savez pourquoi tout le monde galère au départ avec ce zozio.
C'est parce qu'on veut tout BIEN SERRER ...comme il faut....
ET BEN COMME IL FAUT PAS en fait...
Le jeu, c'est l'âme de la mécanique.
Ni trop, pour pas que ça se déboîte ou s'use.
Ni pas assez, car les pièces sont en interférence, contraintes et vont générer des réaction parasites et s'user aussi en final.
Mieux vaut de toute façon plus de jeu que pas assez.
Faut être cool avec les vis. Faut que les axes puissent travailler dans le bon sens sans effort sans point dur.

Je suppose que tu as pris un châssis carbone.
Montes le en plaçant d'abords toutes les pièces qui tiennent l'axe principal avec ce dernier justement pour les enfiler dessus.
Ensuite tu assembles les flancs et le reste des pièces.
Enfin je dis assembles. Ne pas serrer/bloquer les vis les unes après les autres.
Il faut d'abords toutes les ENGAGER jusqu'en limite de début de serrage.
Assures toi toujours pendant chaque tours de serrage que ton axe bouge librement et tourne sans effort.
Après tu serres juste ce qu'il faut pour que les pièces soient tenues entre elles et tu serras sûre d'avoir réalisé un assemblage sans précontraintes.
Pour le EOX, bien vu. En tout cas j'en suis toujours très très satisfait.
Bon courage donc.
Pour la patience en attendant les pièces et le montage.

N'hésites pas en cas de DOUTES. N'attends pas une conséquence de...
ça serait ballot.
Problème ? C'est le mot qui désigne une solution qu'on a pas encore
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par lolo63 » 10 juil. 2017, 20:08

Les roulements de l'axe principal m'ont causés pas mal de soucis sur cette machine. Les roulements lync en général ne sont pas dune qualité irréprochable.
Donc avant de tt changer. Change ton axe principal et tes roulements. Voir même l'axe de pied de pales. C'est 2 axes sont fin et la moindre touchette peut avoir tordu l'un des 2 si ce n'est les 2. A voir aussi la butée sur la roue libre. On s'est retrouvé à quelques pilotes à avoir des soucis sur des bagues ou rondelles mal usinées.
Fait des tests sans monter l'ensemble bloc Anticouple. Touche la queue et vois si ça vibre.
Le soucis de l'anticouple sur cette machine viennent souvent de la mécanique du rotor principales et des roulements AC et principale.
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par MazzerA » 15 juil. 2017, 09:53

Salut Carbonyle.
Alors, tu en es où avec ta bête ?
Problème ? C'est le mot qui désigne une solution qu'on a pas encore
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par Carbonyle » 16 juil. 2017, 12:08

Salut à tous,

Je viens de faire l'essai avec le "Tail Assembly" envoyé par Lynx. L'oscillation est toujours présente mais très faible.

Je pense que je vais voler comme ca. Si cela me derange, je monterai le second Oxy

Encore merci pour toutes vos suggestions.

Bon vols

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steph66
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par steph66 » 17 juil. 2017, 21:27

Carbonyle a écrit :
16 juil. 2017, 12:08
L'oscillation est toujours présente mais très faible.

Je pense que je vais voler comme ca. Si cela me derange, je monterai le second Oxy
C'est dommage de ne pas arriver à trouver l'origine du pb, normalement ça n'oscille pas.
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Re: Problème oscillation, que puis-je faire ?

Message par kastor » 27 déc. 2017, 03:41

Bonjour à tous,

Quelle radio as tu ? Venant juste de reprendre l'heli après quelques années, j'ai du me re-frotter à la programmation et me mettre à jour sur les technologies flybarless.

J'avais un problème d’oscillation aussi, pensant avoir réglé mon gain assez bas j'ai tourné en rond un moment avant de m'apercevoir que sur ma T8J mes valeurs de gain étaient de 35% et 65%, nikel, mais que j'avais bêtement oublié de mettre le mix sur "on" dans le menu "sens-gyro".

Les vols d'après étaient au poil, pour info je suis monté en beastX.

Ca ne pourrait pas venir de là ?

Bien à toi !
<Gaui X5 Formula> beastX, HBWing 120A V4, moteur XNova 1200KV.
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