Multi -> Quels moteurs choisir?

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Patrick74
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Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par Patrick74 » 04 juin 2011, 20:55

Hello,

J'aimerai commencer de me monter un quadri pour faire des prises de vues et peut-être aussi en FPV. Je suis vraiment un newbie en matière de multi et je ne sais vraiment pas ce qu'il me faut. :wacko:

J'ai déjà cogité trop longtemps pour choisir une plateforme (c'est la jungle). Alors je crois que le mieux serait déjà de commander le matos (ESC et moteur) --> chez HK

Donc qu'est-ce qu'il me faut comme KV moteur, puissance A? , compatibilité i2C et l'ESC ?! :wacko: :wacko: :wacko:

Et dans les hélices? Pourquoi certains utilisent des tripales? Je croyais que le rendement des tripales était assez bas :wacko:

Merci d'avance de m'éclairer ;)
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chamois06
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par chamois06 » 04 juin 2011, 23:22

Bonjour,
Je pense que tu prends le problème à l'envers.
Que ce soit un tri, un quadri, un avion , un hélico,..... le choix du moteurs vient à la fin du précessus quand une grande partie des critères ont été définis.
Dans ton cas:
- poids visé total en état de vol et maximum avec la charge (photo, FPV,...)
- taille
Ceci posé la force de traction des moteurs, des 4, (généralement donnée dans les caractèristiques) doit être supérieure au poids total. Je dirais au moins 20% de plus que le poids total max avec charge et lipos.
Tu divises par 4 et tu as une des caractéristiques de tes moteurs.
Ensuite comme la finalité de ce genre d'engin n'est pas une course de vitesse, comme avec un avion , tu as intéret à choisir une hélice la plus grande possible avec un pas assez petit qui tournera pas trop vite pour favoriser au maximum la traction (au détriment de la vitesse). Deuxième carctéristique de ton moteur: un petit KV. Par exemple dans une famille de moteur ayant un KV de 1700, 1200, 800 tu prendras 800
Pour avoir un bon rendement de la chaine de propulsion il est souhaitable d'avoir un courant le plus faible possible, donc une tension élevée. Privilègier un moteur acceptant le 3S ou le 4S plutot que le 2S. Si le moteur choisi accepte du 2S et 3S tu prendras une lipo 3S, si c'est un moteur 3S et 4S tu choisira une lipo 4S ainsi tu pourras titrer la puissance max du moteur
Avec la force de traction, un petit KV et une tension max du moteur de 3S ou 4S tu peux faire ton choix.
Pour l'hélice tu auras beaucoup plus de choix avec une 2 pales (surtout qu'il ta faut 2 hélices pas à droite et 2 hélice pas à gauche) qu'avec des multipales. Si pour ton moteur tu as le choix entre des hélices avec un pas de 4", 5", 6", ... choisi (pour un quatri ) la 4" et donc du diamètre le plus grand pour favoriser la force de traction.
En résumer premier critère à déterminer, et pas le plus facile ;) , le poids, il est évident que pour une engin de 1kgs ou de 5 kgs les choix des moteurs est complètement différent
Cordialement
Pierre
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Hurricane 550EP pales 550mm SpinB S-S, 1400 trs, zippy 6S 3600mah, Z20 980KV, Phoenix ICE50, Helicommand3A, S9254, 3xDS821, FrSky D8R 2.4Ghz
Hurricane 425EP AS350 tête tri, pales maquette 430mm, 1550 trs, zippy 2X3S 3600mah, Z20 980KV, Phoenix ICE50, Helicommand3A, S9254, 3xBMS-661DMG+HS, FrSky D8R 2.4Ghz
TwinStar II, 3axes + flaps, 2xbrushless 1600KV, 7X4, Zippy 20C 3000mah, FrSky D8R 2.4Ghz
EasyGlider, 3axes + flaps, brushless 1000KV, 10X6, Zippy 20C 2650mah, FrSky D8R 2.4Ghz avec GPS+altimètre
BoomeranGT, 3axes + flaps, brushless , 8X6, Zippy 20C 3S 2650mah, FrSky D8R 2.4Ghz
Skywalker 1900, 3axes + flaps, brushless , 9X4.7, FY-21AP, Zippy 30C 4S 4000mah, FrSky D8R 2.4Ghz avec GPS+altimètre, FPV xmW 5.8GHZ, GOPRO2
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par shintaro » 05 juin 2011, 00:35

CQFD
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par Patrick74 » 06 juin 2011, 01:07

Merci Pierre pour tes détails ;)

Cela ma ouvert l'esprit sur certains détails à prendre en compte ^_^
Du coup, après avoir additionner les composants du quadri, je me suis rendu compte que 4 tous petits moteurs pourraient faire l'affaire.

Puis dans mes recherches, en tenant compte de tes indications, je suis tombé sur un moteur conseillé pour les quadri (dimension et kv). Bien suffisant pour le poids d'un quadri de 50cm + du payload

C'est surtout le poids de la camera qui peu tout faire changer. Alors pour mon premier Quadri je vais resté simple et léger avec une GoPro ou du genre

Mon premier choix
Moteur : NTM Series 28-30A 750kv / 140w
ESC : HobbyKing 20A BlueSeries
Hélices: ?! grande avec peu de pas
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par simontiny » 06 juin 2011, 07:13

Pour tes hélices :
du 9x4,7 SF ou 10x3,8 SF feront l'affaire.
Mais des 8x6 iront aussi sur ce moteurs. D'une manière générale, tu auras de la marge avec ce type de moteur, mais ce n'est pas un mal. (moins sollicités, moins consommation, plus de réserve)

Concernant le calcul, 20% de marge est un peu juste, sur RCgroups, j'ai plutôt lu vers 40%

pour info, les moteurs de GAUI 330X sont des 400W, montés avec des esc 10A....... et des hélices 8x4 je crois
Un 400W, ca tourne une 11x4,7, voire une 12x 3,8........... dixit le constructeur, qui préconise de changer les esc...........
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par Patrick74 » 06 juin 2011, 07:36

Ok merci pour les dimensions des hélices ;)

Mais dans ces tailles il y a pas de pas inversé :o
Et je suppose que c'est obligatoire <_<
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par Towcat » 06 juin 2011, 09:03

le choix de moteurs est le bon, ils sont plus en rupture ? :p

j'ai la chance d'avoir eu les derniers 2830 1050kv turnigy qui ne sont plus fabriqués, je serais curieux de voir ces NTM...

pour les hélices je ne dirai qu'une chose : bipales 10x4.5 ;)

les tripales sont plus jolies, mais la majorité de tri vendues (GWS) sont TRES mal équilibrées, j'en ai en stock que je n'utiliserai pas...

sinon bien sûr il faut des hélices dans les 2 sens...
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par Patrick74 » 06 juin 2011, 09:45

Très très bien merci aussi Towcat
C'est commandé... par contre y'sont un peu chero. On verra bien se que ça donne <_<
Pour les hélices ben pff... y a rien chez HK (en pas inversé) !
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par Towcat » 06 juin 2011, 09:55

t'as pensé à prendre le kit de montage radial (non fourni) ??
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par Patrick74 » 06 juin 2011, 10:17

:blink: Le kit de montage radial ??? heu faut croire que non !
Mais c'est quoi? Je peux pas fixer le moteur sans ce kit?

[edit] OK trouvé ! Ils auraient pu mettre ça en évidence :angry: Bref, ça sera dans la prochaine commande :p
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par Towcat » 06 juin 2011, 10:30

bin c'était marqué que c'était fourni sans le kit, et dans les commentaires tout le monde gueule... ;)
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par chamois06 » 06 juin 2011, 13:59

Patrick74 a écrit :...........Pour les hélices ben pff... y a rien chez HK (en pas inversé) !
Bonjour,
Tu devrais trouver ton bonheur ici:
https://www.mikrocontroller.com/index.p ... 8fca94e189
les différentes tailles d"hélices sont vendues par paire (G & D)
Egalement ici:
http://www.fpv4ever.com/66-helices
Et d'une manière génétale sur les sites spécialisés dans les tri ou quadri
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par ouiski » 06 juin 2011, 15:52

Chez HK y'a bien des hélices bipales en pas inversé, des GWS, mais ce sont en gros leur tripales avec une branche en moins : elles ne sont pas équilibrées pour un kopek et sont très lourdes, j'ai recommandé des hélices chez FlyingHigh.ch, des EPP comme les MK, c'est le jour et la nuit et elles sont moins cher que chez MK.

http://flyinghigh.ch/index.php/fr/home. ... egory_id=6
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par Riva8406 » 06 juin 2011, 16:58

Pourtant, il y a tout un choix d'hélices GWS à pas inversées chez HK :
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... ig=&qty=30

Elles sont vraiment toutes si mauvaises que ça ??? :unsure: :huh:
A chaque jour suffit sa peine....et son crash !!!
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par Towcat » 06 juin 2011, 17:23

bin...
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par Patrick74 » 06 juin 2011, 19:31

Cooool.... merci à tous pour ces liens ;)

Bizarrement je n'ai pas pensé à regarder directement chez Mikrokopter, et même ailleurs :wacko:

Maintenant reste plus qu'à trouver la carte et faire le chassis :D
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par simontiny » 06 juin 2011, 22:22

pour les hélices, si tu veux un peu mieux en qualité, tu peux commander directement sur le site APC....

ou alors, des hélices de qualité ------> graupner. Grand choix de tailles, bipale, tripale, en CW et CCW (Clock wise et counter clock wise : pusher chez HK)

Perso, j'utilise aussi flashrc : bon magasin pour le multirotor.... :)
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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par scarnator » 19 nov. 2012, 12:53

moi, j'hésite entre http://www.hobbypartz.com/02p-motor-613 ... v1000.html et un http://www.clubheli.com/Tiger-Motors-MT ... _3676.html

je serais en 4S 40c + 10X5 + esc 40A

lequel me conseillez vous
SEB - 32 ans - padawan de caverni ;)
YOUTUBE FPV
VIMEO FPV
FACEBOOK PAGE FPV
- T-REX 700E flybarless
- QUAD FPV / MOBIUS / EZUHF
- (EX) T-REX 600N LIMITED EDITION FLYBARLESS
- (EX) T-REX 450 PRO FPV/ GOPROHD / LRS SCHERRER UHF
- (EX) QUAD FPV MiKrokopter FC 2.0

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Re: Multi -> Quels moteurs choisir?

Message par fredouille » 24 déc. 2012, 14:25

chamois06 a écrit :Bonjour,
Je pense que tu prends le problème à l'envers.
Que ce soit un tri, un quadri, un avion , un hélico,..... le choix du moteurs vient à la fin du précessus quand une grande partie des critères ont été définis.
Dans ton cas:
- poids visé total en état de vol et maximum avec la charge (photo, FPV,...)
- taille
Ceci posé la force de traction des moteurs, des 4, (généralement donnée dans les caractèristiques) doit être supérieure au poids total. Je dirais au moins 20% de plus que le poids total max avec charge et lipos.
Tu divises par 4 et tu as une des caractéristiques de tes moteurs.
Ensuite comme la finalité de ce genre d'engin n'est pas une course de vitesse, comme avec un avion , tu as intéret à choisir une hélice la plus grande possible avec un pas assez petit qui tournera pas trop vite pour favoriser au maximum la traction (au détriment de la vitesse). Deuxième carctéristique de ton moteur: un petit KV. Par exemple dans une famille de moteur ayant un KV de 1700, 1200, 800 tu prendras 800
Pour avoir un bon rendement de la chaine de propulsion il est souhaitable d'avoir un courant le plus faible possible, donc une tension élevée. Privilègier un moteur acceptant le 3S ou le 4S plutot que le 2S. Si le moteur choisi accepte du 2S et 3S tu prendras une lipo 3S, si c'est un moteur 3S et 4S tu choisira une lipo 4S ainsi tu pourras titrer la puissance max du moteur
Avec la force de traction, un petit KV et une tension max du moteur de 3S ou 4S tu peux faire ton choix.
Pour l'hélice tu auras beaucoup plus de choix avec une 2 pales (surtout qu'il ta faut 2 hélices pas à droite et 2 hélice pas à gauche) qu'avec des multipales. Si pour ton moteur tu as le choix entre des hélices avec un pas de 4", 5", 6", ... choisi (pour un quatri ) la 4" et donc du diamètre le plus grand pour favoriser la force de traction.
En résumer premier critère à déterminer, et pas le plus facile ;) , le poids, il est évident que pour une engin de 1kgs ou de 5 kgs les choix des moteurs est complètement différent
Cordialement
Pierre
salut, ça me plait ton analyse... j'ai migré aussi en 4S... du coup l'intensité diminue sur chaque cell et la chutte de tension aussi , donc au final ça dure plus lontemps plutot que d'augmenter en 3S la capacité, l'augmentation de poid entrainant une augmentation de l'ampérage qui fait chutter la tension plus rapidement et donc arrêt des ESCs plus rapide
ma question, a tu pensé a du 5 ou 6S ? je me tate pour du gros multi rotor.. j'ai pas trouvé pour les moteurs les limites de tensions, les ESC supportant eux par contre.
helico : Walkera CB100
helico : Walkera Lama 3 (cloué au sol)
helico : Walkera Creata 400
helico : MD120D01
quadri : 550 NAZA V1
quadri : 450
mini quadri : http://www.infinity-hobby.com/main/product_info.php?cPath=239_237&products_id=7008
Trex 600 Pro FBL NAZA H
Trex 250

WK Devo12s

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