Le PIRO-FLIP

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Le PIRO-FLIP

Message par RoLlnWanTeD » 10 nov. 2016, 18:22

Hello!

J'ai eu beau chercher je crois qu'il n'y a pas de sujet dédié à cette figure sur le forum, bien qu'on en parle à droit à gauche...

J'aimerai qu'on définisse clairement ce qu'est un piroflip? Car j'ai du voir des dizaines de tutos et d'explications un peu partout, toujours un peu différentes, et jamais très claire. J'ai l'impression que les tutos sont surtout là pour que les débutant puisse sortir mécaniquement une figure bien plus complexe que ce qu'ils veulent nous faire croire avec leur "vous faire 1/2 piro, puis 1/2 piro et PAF ca fait des chocapic, heuu des piroflip pardon"

POUR MOI : c'est le fait de faire un flip CONSTANT avec une rotation d'AC CONSTANTE, plateau toujours dans le même axe. Donc pas d'histoire de partir en poussant la tête ou en tirant la queue etc, on prend la rotation comme elle vient en fonction de la fréquence de rotation de l'ac non? Après on parle de double et triple piroflip en fonction du nombre de rotations d'ac entre les 1/2 flip?

Merci de clarifier ce point une bonne fois pour toute.
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Re: Le PIROFLIP

Message par Joce » 10 nov. 2016, 19:49

Salut Rolin,
Le piro-flip peut être régulier, c'est à dire que l'ac repasse toujours au même endroit, par ex queue vers toi ou nez vers toi.
Il peut aussi être chaotique, c'est à dire que tu ne calcules plus la bonne synchro. Cela s'appelle parfois un chaos mais la figure de chaos peur être aussi le piro flip avec rotation lente de l'axe de flip pour faire tout le tour.
Pour les flips réguliers, le 1/2 piro c'est 1/2 piro par 1/2 flip.
Le piro est un piro par 1/2 flip et le double est deux piros par 1/2 flip.
Etc...
Après j'ai vu pas mal de discussions sur HF et il n'y a pas de règle absolue.
Sinon, tu as raison, à la base le flip et le piro doivent être constants.
Beaucoup font un tour "à vide", ca permet de bien se repositionné. C'est aussi joli à voir. Quand ça tourne vite c'est pas toujours facile à voir.
Après c'est toujours pareil, certains cherchent la perfection toute leur vie, d'autres se font déjà très plaisir même si ce n'est pas parfait : )
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Re: Le PIROFLIP

Message par RoLlnWanTeD » 10 nov. 2016, 20:12

Merci de ta réponse bien complète :) En fait moi pendant longtemps j'ai fait des double piroflips avec statio dos et ventre entre deux XD
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par Jeff82710 » 10 nov. 2016, 20:58

le piroflip en figure imposé le flip doit etre constant .
apres si on cherche la perfection on à la chance que ce soit plus plaisant à faire comme ça :) .
car il faut bien admettre que c'est un peu chiant de switcher entre 1/2flip/pirostatio . surtout que pour se retourner en piro c'est pas bien dur avec qqs coups de cycliques au hasard , c'est meme plus difficile de secouer au cyclique en piro sans se retourner ce qui revient a faire pirowobble (donc precisement dephaser la synchro)
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par lolo09 » 10 nov. 2016, 21:00

Quelque soit.la methode, c'est quand meme dans la maitrise des axes que le travail est intéressant. Joli ou pas on s en fiche. ... ce serait comme vouloir faire comme zidanne en 6 mois de foot....

Le travail du demi piro linéaire (on bloque l'ac en butee a la vitesse qui nous convient) permet de travailler sur le rythme. Et ca cest intéressant parce que le rythme c'est un truc que le corps intègre.
l'avantage c est que l'on pourra l' exécuter tres lentement tout en etant tres petit. On mixe tout les axes.

Le tour a vide en statio ce n'est pas genant. Et meme, ca permet de bien corriger notre statio ;). Ensuite il sera nicquel et on pourra diminuer les tours de calage.

Par contre le tour suplementaire en flip permet de se passer du mixage.. et ca cest pas cool..... jai mis bien 2 ans a me débarrasser de cette sale habitude pour le piro flip.

Apres si lon maitrise bien le mixage, rien n interdit de faire 15 tours en l air cyclique au neutre :) pour le fun :).
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par ben38 » 09 août 2018, 13:49

Hello petit déterrage de post,

Cette figure me pose pas mal de problème au simu .
Je fais du pyro statio dos et ventre de façon assez correct mais le passage de l’un à l’autre c’est chaotique.

Pendant le passage de ventre à dos la rotation AC reste constante ou on relâche légèrement pour simplifier (en mode débutant) ?
Au passage sur la tranche la queue va tourner dans ce sens ou dans l’autre, on se retrouve dans une config peu commune en helico (le vol tranche en helico c’est dur à travailler :D ) et là mon cerveau bug !!!

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Re: Le PIRO-FLIP

Message par lolo09 » 09 août 2018, 23:38

Faut faire piro loop.
D'abord une correction tête en haut profondeur haut.
Haut haut haut etc...
Une fois le piro loop passé on peux passer à la deuxième phase : tête en haut profondeur poussé (haut)
Ac en haut profondeur tiré (bas)...
Haut bas haut bas etc...

Le.piro flip C est ca mais en. plus resserré.
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par ludaero » 10 août 2018, 08:04

Alors je suis d'accord avec lolo pour le piroloop mais c'est pas spécialement facile à abordé.
Perso à l'époque j'avais fait une vidéo (en mode à l'arrache) de comment j'abordais le piroflip ou surtout la transition ventre dos et dos ventre, elle consiste à faire un quart de flip puis un demi tour d'ac et de nouveau quart de flip avec stabilisation avant de refaire l'autre partie.

https://www.youtube.com/watch?v=0f0siRd0-80

Ca m'a permis d'avoir de jolie demi piroflip et donc après piroflip mais il faut aussi bosser le piroloop c'est certain.

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Re: Le PIRO-FLIP

Message par Jeff82710 » 10 août 2018, 12:46

lolo à raison faut faire piroloop (pour voir quelque chose il faut voir plus grand.. )
et aussi faire en tres lent et piloté faire demipiro-180 d ac -demipiro -180 , sans arret de l ac . mais attention ludo c est du piro "tiré" sur ta video

le bricolage pirostatio-retournement-pirostatio ça donne rien. le pirostatio ça vient pas comme ça et pour se retourner en piro c est pas très dur en faisant nimporte quoi
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par ludaero » 10 août 2018, 13:53

La vidéo s'était en 2015 j'étais incapable de faire plus s'était juste pour illustré ce que j'ai dit d'ailleur c'est ce que tu dit aussi avec les demipiro 180 etc (sauf que je m'explique moins bien que toi lol)

Par contre la ou je suis pas 100% d'accord avec toi c'est quand tu dit que le pirostatio ca sert à rien, oui ca ne viens pas comme ca il faut beaucoup le bossé pour qu'il passe mais c'est le pirostatio qui m'a permi de comprendre comment gardé plusieurs piroflip enchainé sur place. Je pense que pour passé le piroflip (mais c'est que mon avis) il faut faire 3 excercices, le premier est le pirostatio ventre et dos lentement, ensuite tu bosses le demi piro tiré comme tu dit lol et ensuite tu bosses le piroloop lentement avec ca tu obtient un piroflip de tueur.

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Re: Le PIRO-FLIP

Message par rudy73000 » 10 août 2018, 14:31

https://youtu.be/P05Q6HeoSek


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Re: Le PIRO-FLIP

Message par ludaero » 10 août 2018, 15:19

Pour rester chez nos bon pilote français il y a aussi Mickhiro

https://www.youtube.com/watch?v=t1-IOOFz7Mg

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Re: Le PIRO-FLIP

Message par ben38 » 10 août 2018, 16:00

Merci pour votre apport
J’ai déjà regardé quelques videos mais la difficulté c’est de trouver des vidéos avec l’émetteur visible et en MODE 1

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Re: Le PIRO-FLIP

Message par ludaero » 10 août 2018, 16:03

Plutôt que de chercher une vidéo en te montrant les manches (ce qui n'apporte pas grand chose au final) passe plutôt du temps à réalisé les excercices Ben ce sera beaucoup plus utile et les réflexes vont venir tout seul

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Re: Le PIRO-FLIP

Message par Jeff82710 » 11 août 2018, 23:53

ben38 a écrit :
10 août 2018, 16:00
Merci pour votre apport
J’ai déjà regardé quelques videos mais la difficulté c’est de trouver des vidéos avec l’émetteur visible et en MODE 1
c est quoi pour toi piroflip ? l helico est en pirouette et apres il fait quoi? il se retourne sur le dos puis ventre etc , ç'est tout ?
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par lolo09 » 12 août 2018, 00:09

ludaero a écrit :
10 août 2018, 08:04
Alors je suis d'accord avec lolo pour le piroloop mais c'est pas spécialement facile à abordé.
.......
Pas specialement facile à abordé ?

Personnellement quand on veut travailler sérieusement il n'y a rien de facile a aborder en hélico :-)

Par contre C est payant... avec cette méthode tu aborde bien plus d axes... si tu piffe ça part en cacahouete directe.

En faisant une correction haut haut haut ce n'est pas extrêmement compliqué et tu comprends le rythme (sans rythme, pas de synchro) et le rythme c'est l'essence du pilotage ;-).
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par ben38 » 12 août 2018, 20:08

Jeff82710 a écrit :
11 août 2018, 23:53
ben38 a écrit :
10 août 2018, 16:00
Merci pour votre apport
J’ai déjà regardé quelques videos mais la difficulté c’est de trouver des vidéos avec l’émetteur visible et en MODE 1
c est quoi pour toi piroflip ? l helico est en pirouette et apres il fait quoi? il se retourne sur le dos puis ventre etc , ç'est tout ?
Je travaille avec cette video https://www.youtube.com/watch?v=Hc6TaniEjaU ou le gars a eu l'intelligence de faire le tuto en 2 parties: premiere partie en MODE 2 et deuxiéme en MODE 1. Pour moi un tuto avec des exercies de bases avant d'arriver à la figure proprement dite c'est bien pratique.

@jeff:82710: le but est d'arriver à enchainer comme à partir de 8:50 :D

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Re: Le PIRO-FLIP

Message par airwolf » 13 août 2018, 10:48

Je retape mon message car tout c'est retrouvé effacé suite a vouloir modifier! Il merde grave le fofo en se moment!

Donc , hier avec mon amis steph(k20) on parlait du piro-flip , le vrai! Lol
Car on entend et voit différent son de cloche concernant le piro-flip.
Piro, ac constant d'un coté mixé avec un flip. Ok ?
Donc un flip se fait bien, ex: départ sur le ventre on pousse la profondeur jusqu'à se retouver sur le dos , et on repousse la profondeur pour se retrouver sur le ventre, position de départ..
Donc logiquement le piro-flip se fait en pousser/ pousser ou tirer/ tirer ?
On pousse le nez pour passer sur le dos et on repousse le nez un tour d'ac plus tard pour repasser sur le ventre...
Et non en pousser /tirer!?
Bon après j'y arrive des deux façon mais j'aimerai bien savoir....
Merci ahah!
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par ben38 » 13 août 2018, 13:46

D’après les video piroflip en partant d’un statio ventre= demi flip poussée+ 1 tour de pyro, on se retrouve dos canopy vers soi puis à nouveau poussé +1 tour de pyro pour revenir ventre. C’est pas ça ?

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Re: Le PIRO-FLIP

Message par lolo09 » 13 août 2018, 13:52

Si ;-)

Le tirer C est pour redresser.
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par airwolf » 13 août 2018, 14:25

Ok donc c'est bien ca , merci..
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par Jeff82710 » 13 août 2018, 17:51

ce que je ceux dire et qui est determinant, c est pas juste pirouette en meme temps que la machine se retourne, c est aussi de respecter une axe et un sens de flip.

le piroflip classique la machine doit fliper de face et vers l avant, toujours en poussé (
pour un depart de statio ventre normal ac vers toi, quand tu veux flipper vers l avant tu pousse
si t es en piro à chaque meme repere de synchro de depart(statio normal) tu pousse la profondeur pour flipper vers l avant à chaque tour (tu tires biensur la profondeur a chaque demitour, en passant par les ailerons aux quarts)

piroflip tiré c est depart statio normal et on commence par tirer la profondeur lorsque l ac est vers soi (en passant par profondeur pousse a chaque demitour) l helico va garder le meme axe de flip, mais va changer de sens, la machine va piroflipper vers soi

tj peux aussi faire un piroflip tiré sur une depart en statio ventre nez vers toi, la machine va flipper vers le fond comme un piroflip pousse depart ventre ac vers toi

le but est de controler un axe de flip sans arreter la pirouette. A partir de là il est deja certain que le cycle de commande est haut droite bas gauche au cyclique (ac a gauche)
on peut savoir de facon optimale quand ces ordres sont
à realiser à chaque pirouette pour nimporte quel axe/sens/reperes.
il faut juste connaitre les points essentiels:
un axe de flip
un sens de flip
une direction au cyclique qui est toujours la meme a chaque depart de nouvelle pirouette( piroflip poussé c est profondeur haut , mais on peut placer le rythme des pirouettes sur la direction qu on veut du moment qu on flip sur le meme axe )
Modifié en dernier par Jeff82710 le 13 août 2018, 21:45, modifié 2 fois.
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par lolo09 » 13 août 2018, 18:07

L'essentiel est dit !
A vos manches ;-)
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par Jeff82710 » 13 août 2018, 18:19

toi aussi lolo :p , l inception a pas bien prise tu piffes tjrs :D
on attend le piroloop droit ac en butee:)
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par lolo09 » 13 août 2018, 19:32

Lol bien sûr que moi aussi !
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par airwolf » 13 août 2018, 21:31

Bon ba ...merci jeff pour toutes ses précisions! Lol ,
bon ba ca re-motive , entre le piro-rainbow ,piro-loop , piro-flip ya de quoi faire... éviter le piffAge au maximum!
.
Merci
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par Jeff82710 » 13 août 2018, 22:07

c est toujours le meme systeme en fait pour les figures en piro
si l ac tourne et que tu veux garder le meme un axe de flip (comme quand l ac tourne pas lors d un simple flip , un rainbow, un looping) alors les commandes sont tjrs le meme enchainement des 4 ordres au cyclique .
tu definis l axe de piroflip en choisissant une orientation de depart des pirouettes , et l un des 4 ordres du cycle de commande que tu viendras appliquer a chaque depart de pirouette.
apres tu peux jouer , tu reverse le sens de flip en desynchronisant ton cycle de commande (hautdroitebasgauche ac a gauche) d une demipirouette , etc

donc pas besoin de plus de methode que ça au final car on peut savoir exactement quoi faire aux sticks , suffit juste de mettre au ralenti si besoin
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Re: Le PIRO-FLIP

Message par airwolf » 13 août 2018, 22:35

Se sont les premières figures en piro que je bosse ,a part le piro-flip donc la cervelle a un peu de mal...mais ca va rentrer a force..., se n'est pas aussi simple pour tput le monde jeff,lol

radio: T14SG + DX9 + DX6 V2 ,RF7.5 +next ; wl -toys v931,2 xk k110, blade 180cfx 3s , T-rex 450pro 6s ; mini protos 6s ;alzrc 450 fuse speed6s équipé vol de nuit ;; oxy3 4s tarek édition;, trex 550L Dominator 6&7s ,Agile 5.5 6s .Neuron/k-bar/ikon.
j'ai eu : x3 6S , T550E dfc.

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