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Re: Dérive ac

Message par Stoparach » 30 nov. 2016, 13:54

steph66 a écrit :Une recherche sur helifreak corrobore ce que dit kb à propos de l'effet gyroscopique.

En gros en translation en ligne droite, sans cette pirocompensation, l'hélico dévit à gauche ou à droite si on fait des pirouettes.

La pirocompensation n'a un effet qu'en translation et ne sert à rien en stationnaire.

Je vous mets les liens HF ce soir.

Donc ludo : il faut piloter l'helico pendant tes pirouettes lentes, au même titre que si c'était un hélico barre de bell pour éviter qu'il dérive.

Je pense que c'est plus visible sur des petites machines que sur ton 570 parce qu'en statio, un miniprotos est un peu plus incliné sur sa droite que ton 570 (une histoire de centre de gravité)
Oh putain ça fait du bien tout ça y compris sur le fait que la pirocompensation ne sert à rien en stationnaire. Merci steph!

Évidemment que tout ce que je dis je l'ai déjà lu sur HF et ailleurs... Mais attention même dur HF yen a qui disent des belles conneries parfois!

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Re: Dérive ac

Message par KoRn_BeeF » 30 nov. 2016, 13:57

Stoparach a écrit :Mais attention même dur HF yen a qui disent des belles conneries parfois!
comme sur H4 alors :) :) :D
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Re: Dérive ac

Message par TOF44 » 30 nov. 2016, 15:45

Salut les gars,

Je vois que vous avez bien débattu sur le sujet ! Ludo j'ai fait le test et bah comme disent les gars, ce qui parait vraiment logique, le mien fait absolument la même chose que le tien en piro-lent et à partir d'environ la moitié de la course du manche, même peut être un chouille avant (je dirai un tour seconde) plus aucune dérive et piro bien à plat.. ;)
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Re: Dérive ac

Message par steph66 » 30 nov. 2016, 16:43

steph66 a écrit :Je vous mets les liens HF ce soir.
Voilà ce que j'ai trouvé de physiquement intéressant. L'auteur est un gars de chez VStabi/VBAR. Ca m'a éclairé car je ne savais pas bien à quoi servait cette fonction.

http://www.vstabi.info/forum/read.php?26,105409
ulrich
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No its not related to a sraight line, but there ist is most obvious.

In general the piro correction eliminates the effects of disk loading depending on the flying direction. If you load your rotordisk, it has the tendency to have balooning effects if you move it through the air. With paddels this is eliminated by a airflow that hits the rotordisk always from the direction, where it is moving, effecting in tilting the paddel disk towards the movement, doing the correction.
FBL do not have an sensor for the airflow, so this must be estimated. Additionally the rotordisk is a circular device, where it dosent matter in which direction it is mounted on the heli. On FBL this is different. The FBL System does not see the airflow, so the above estimation has to be rotated with the piruetting of the heli. That is what piro correction is doing. Additinally this explains, why there schould not be any parameters. You only can do it correct, or wrong. Its not adjustable. If there are parameters for setup, then its something different (in our terms).

Piro correction ist *not* visible if piruetting in still air! If piruettes are not flat there, the CG is probably wrong, or the Trimflight was bad. Most work is flying fast, during piruettes, mainly at high pitch angles.

so long ... Uli
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Re: Dérive ac

Message par will » 30 nov. 2016, 19:48

La piro compensation dans la notice du beast x ils en parlent pas...

C'est plutôt la pré compensation de couple dont vous parlez je pense (revomix en anglais)
Quand tu mets du pas ou une action aus commandes tes pales offrent plus de portance, du coup le couple généré par le rotor augmente et l'anticouple a plus de boulot pour éviter le départ en rotation.

Avec cette précompensation, quand tu mets du pas le beast x rajoute automatiquement un peu de commande d'anticouple pour contrer cet effet prévisible. Si tu te plantes de sens... alors oui tu augmentes le phénomène.
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Re: Dérive ac

Message par rudy73000 » 30 nov. 2016, 22:30

Si will c'est la compensation de pirouette...

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Re: Dérive ac

Message par Stoparach » 30 nov. 2016, 22:35

Ce menu n'existe plus depuis la v4 c'est pour ça qu'il ne l'a pas trouvé ;)

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Re: Dérive ac

Message par chris9200 » 01 déc. 2016, 00:06

Un exemple en vidéo je trouve que cela ressemble à ton problème.

https://youtu.be/OO5tT_EgRTc

Tous les modules ont ce type de compensation et comme déjà dit , sur le neuron il suffit de faire une erreur sur le choix d'orientation du module dans le logiciel

Ou une invention de voix par exemple manche à droite l'hélico par à droite mais dans le module il indique un déplacement à gauche .

J'ai déjà vu ca sur un Brain peu importe comment ca s'appelle piro truc ou machin bidule compensation mais ça fait exactement ce que tu rescent, c'est peu être pas ca tu n'a peu être pas le niveau pour t'apercevoir que c'est normale mais vu le nombre de machine que tu as eu j'en doute.

Mais moi c'est une piste que je n'exclurai pas.

J'ai aussi vu comme déjà dit un module fixé sur le côté et pas parfaitement perpendiculaire à l'axe rotor.

Il est ou ton module ?

Chris.

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Re: Dérive ac

Message par will » 01 déc. 2016, 00:24

oK!!! :p merci pour l'info. Je vais pouvoir me coucher avec un truc en plus de mieux compris! :p
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Re: Dérive ac

Message par rudy73000 » 01 déc. 2016, 00:33

Je vais finir membre actif je le sens...

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Re: Dérive ac

Message par ludaero » 02 déc. 2016, 14:25

Salut à tous,

Je revient aussi vite que je repart :p

J'ai donc trouver le problème (enfin LES) et le miniP vol enfin comme il devrait car oui j'ai bien saisi que certain phénomène sont naturel mais les sensations qu'a un pilote au manche et sont ressenti apporte une indication tout aussi importante et j'ai eu raison de me faire confiance.

Merci à tous pour ce débat constructif à bientôt.

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Re: Dérive ac

Message par Sebastien66 » 02 déc. 2016, 14:30

je suis comptant que tu est trouvé les sources de ton problem :unsure: :D
c’était quoi au juste le problème, par curiosité, histoire de comprendre vraiment ce qui ce passé ? :wacko: :blink:
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Re: Dérive ac

Message par ludaero » 02 déc. 2016, 14:33

Sebastien66 a écrit :je suis comptant que tu est trouvé les sources de ton problem :unsure: :D
c’était quoi au juste le problème, par curiosité, histoire de comprendre vraiment ce qui ce passé ? :wacko: :blink:
Ah ben rien c'est normal :p il faut piloter les piro lent tout simplement ^_^

Bon allez je me sauve (prob de tapatalk en ce moment) à bientot.

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Re: Dérive ac

Message par Stoparach » 02 déc. 2016, 16:01


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Re: Dérive ac

Message par mguw » 02 déc. 2016, 16:26

Salut les gars

je viens mettre mon grain de sel

Stoparach a écrit :Ce menu n'existe plus depuis la v4 c'est pour ça qu'il ne l'a pas trouvé ;)
oui le menu a disparu mais pas la fonction. ils ont pu l'enlever car dans le menu A l'orientation du beastX est exacte et plus juste vertical/horizontale comme en V3. Du coup ils peuvent se calculer le sens de la piro compensation.


sinon je suis d'accord avec Sto, le phenomene est normal.... la pirocompensation ne stabilise que le piro en translation ou en statio avec du vent, bref la partie inclinée du rotor qui sert a avancer ou a compenser le vent.

la partie inclinée (a droite) qui sert a compenser le souffle de l'AC elle n'est pas compensée par la piro compensation, et pour cause ce souffle c'est comme un vent qui vient de changer de direction.

en fait des notre plus jeune age quand on attaque le statio de face on s'entraine a mettre le coup d'aileron qui fait pencher l'helico de l'autre coté...
du coup la conclusion c'est que ludoaero ne sait pas faire de statio de face :p

mais comme il a pas de souci avec d'autre helico, je pencherai plutot pour une erreur dans le reglage d'orientatiion du neuron qui a un impact sur la piro compensation, qui aura effectivement l'effet de partir en couille en piro

j'avais fais une video de la piro compensation il y a tres longtemps. on voit bien que ca compense le vent mais pas l'intrinseque de l'helico

http://www.rcmovie.de/video/0c80c08bdf4 ... mpensation



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Re: Dérive ac

Message par rudy73000 » 02 déc. 2016, 16:32

ludaero a écrit :Salut à tous,

Je revient aussi vite que je repart Image

J'ai donc trouver le problème (enfin LES) et le miniP vol enfin comme il devrait car oui j'ai bien saisi que certain phénomène sont naturel mais les sensations qu'a un pilote au manche et sont ressenti apporte une indication tout aussi importante et j'ai eu raison de me faire confiance.

Merci à tous pour ce débat constructif à bientôt.
Nan mais serieux moi j ai pensé a un soucis de pirocompensation du module... si il y a un soucis technique que tu as reglé ca m'interesse au cas ou un jour j'ai le meme soucis ! Image

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Re: Dérive ac

Message par Stoparach » 02 déc. 2016, 16:52

ludaero a écrit :
Sebastien66 a écrit :je suis comptant que tu est trouvé les sources de ton problem :unsure: :D
c’était quoi au juste le problème, par curiosité, histoire de comprendre vraiment ce qui ce passé ? :wacko: :blink:
Ah ben rien c'est normal :p il faut piloter les piro lent tout simplement ^_^

Bon allez je me sauve (prob de tapatalk en ce moment) à bientot.

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Re: Dérive ac

Message par Stoparach » 02 déc. 2016, 16:54

@Marcel : toi aussi jveux t'épouser... mais t'habites déjà dans le sud alors sûrement tu seras moins intéressé...

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Re: Dérive ac

Message par KoRn_BeeF » 02 déc. 2016, 17:00

la vache, on est tous d'accord :)
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Re: Dérive ac

Message par KoRn_BeeF » 02 déc. 2016, 17:09

pour avoir une mauvaise pirocompensation sur le neuron, il faut cumeler 3 erreurs :
reverse des ailerons
mauvais choix d'orientation
inversion des deux servos d'aileron
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Re: Dérive ac

Message par rudy73000 » 02 déc. 2016, 17:16

Donc si j'avais un neuron je serais une daube en piro...

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Re: Dérive ac

Message par KoRn_BeeF » 02 déc. 2016, 17:17

oui car avec un seul neuron difficile de penser à tous ces réglages
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Re: Dérive ac

Message par Jeff82710 » 02 déc. 2016, 17:50

jme prend plus la tete pour le pirostatio lent j active l autostab :)
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Message par 12bandit » 02 déc. 2016, 22:31

Tricheur

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Re: Dérive ac

Message par juliusmagnificus » 06 janv. 2017, 16:20

J'ai toujours fait des pyro statio rapide sans toucher au cyclique et ça fait pas du tout comme la vidéo de Ludaero : moi, il ne dévie quasiment pas de son axe, il reste bien stable (en partant bien sûr d'un statio quasi parfait).

J'ai un mini p avec un beastx.
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Message par ludaero » 06 janv. 2017, 17:05

Oui mais tu fait des pirostatio rapide!!! c'était en piro lent le phénomène!

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Re: Dérive ac

Message par juliusmagnificus » 06 janv. 2017, 17:13

Oui je sais, mais c'est pour dire que je suis pas sûr que le comportement de ton mini p soit normal, même en pyro statio rapide (d'après ce que j'ai vu sur ta vidéo)
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Message par ludaero » 06 janv. 2017, 17:22

Mais il ne l'était pas!!!

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Message par juliusmagnificus » 06 janv. 2017, 17:32

Vers la fin de la vidéo, les pirouettes sont plus rapides qu'au début, mais effectivement peut être pas aussi rapide que moi. Faudra que je teste des pyro statio lent pour voir
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Re: Dérive ac

Message par ludaero » 06 janv. 2017, 17:34

Tu aura une dérive mais normalement pas autant que la vidéo! !

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Re: Dérive ac

Message par juliusmagnificus » 06 janv. 2017, 17:37

Oui, je pense aussi.
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