Premiers pas dans le FPV = catalogue de questions !

[f.974]

Bjr tout le monde,

Débutant de chez débutant dans le FPV, çà fait quelques semaines que j'écume les forums et internet pour glaner un max d'infos sur le sujet. Jusque là.......çà va, j'y arrive

Bon, le pb est que maintenant que j'ai pas mal d'infos, euh....... plus j'en ai et plus les questions me viennent de façon exponentielle, si, si!

D'abord pourquoi plusieurs bandes de travail entre 900MHz et 5,8GHz? Les 2 seuls trucs que j'ai intégré sont que volant en 2,4GHz, il me faut éviter de prendre du matos qui fonctionne également en 2,4GHz pour éviter toute interférence entre le tx et le système FPV, et que plus on monte dans les Hz plus on perd de distance de vue et d'interférences (Bande des GSM en 900 1200 et 1300 MHz) mais plus on gagne en fiabilité mais plus on perd en conditions de vol (obstacles possibles en 900MHz et vol à vue dégagée en 5,8GHz).....euh..... en fait je crois

Pour ce qui concerne les antennes: les omni simples classiques ont une distance de portée plus plus que les PinWheel, qui elles-même sont moins "portantes" que les patch ou Helix ou encore mieux les paraboliques, qui elles sont directionnelles, nécessitant donc bcp plus de précision dans leur orientation.

Quid des tracker d'antenne (http://www.fpv4ever.com/1789-medium/ant ... 20dbi-.jpg): c'est à utiliser avec une Helix/parabolique pour pointer au mieux le modèle réduit en vol?

Maintenant pour le Tx, plus sa portée est importante (Graupner à 4km, les autres moins) moins son signal sera perturbé par des obstacles (arbres): qui peu le plus peut le moins, non?

Bon voilà, j'èspère avoir été sufisamment clair pour vous permettre de m'éclairer.

D'avance merci, et bons vols.......... GGAAAAAAAZZZZZZZZZZZZZZ !

[chamois06]

Bonjour,
Les fréquences dépendent des règlementations.
Il y a des règlementations, malheureusement différentes suivant les pays, pour permettre à tous les utilisateurs de radiofréquence de travailler sans être gêner par les autres et sans géner les autres.
En France quand tu voles en 2.4 ghz pour le FPV ce sera du 5.8 Ghz
coté antenne:
une antenne bâton rayonne la puissance de l'émetteur dans touts les directions, donc dans une direction donnée la puissance reçue par le récepteur est faible.
une antenne directive comme les hélix, patch, yagi, parabolique rayonne la puissance de l'émetteur dans une direction privilégiée. Dans cette direction la puissance reçue par le récepteur est plus grande donc le récepteur peut être situé plus loin, mais hors de cette direction il n'y a plus rien.
Pour comprendre ces principes tu peux utiliser la lumière:
tu prends une lampe torche (avec une ampoule) dont tu enlèves le réflecteur. la lampe va éclairer dans toutes les directions mais cette éclairage est faible, dès 2 à 3 m on y voit plus rien. maintenant sur la même lampe même ampoule tu remets le réflecteur, tu vas avoir un faisceau de lumière étroit mais dans la direction du faisceau de lumière tu verras à 20m-30m, et ailleurs nada, la nuit. La lampe nue c'est comme l'antenne bâton, le réflecteur à le même effet que les antennes directive, plus le faisceau est étroit et fin plus la portée est grande.
Dernier truc à savoir: le puissance reçue par le récepteur est inverse du carré de la distance à l'émetteur ce qui veut dire que si ton récepteur reçoit à 100m de l'émetteur par exemple 1 mW, si tu place maintenant le récepteur à 200m de l'émetteur la puissance reçue par le récepteur sera 4 fois plus faible soit 0.25mW.
Pierre

[f.974]

ET BEN VOILA qui est limpide et archi clair ......... merci bcp Pierre

Donc un tracker d'antenne motorisé permet de maintenir ton faisceau émetteur de façon hyper centré sur ton avion où qu'il soit, dans la limite bien sur du champ d'émission du Tx!

Pour revenir un peu sur les fréquences, sachant qu'en France, et donc ici à la Réunion, le réseau GSM fonctionne en 900 et 1800 MHz, on peut parfaitement faire du FPV en 1200 ou 1300 MHz non? Alors pourquoi du 5800, qui va moins loin et qui est sensible aux obstacles naturel????????????????

[loubeltou]

pour etre dans une fraquence legale, c'est deja ca, avec tous les aeronefs qui passent partout dans tous les sens etc

[chamois06]

ET BEN VOILA qui est limpide et archi clair ......... merci bcp Pierre

Donc un tracker d'antenne motorisé permet de maintenir ton faisceau émetteur de façon hyper centré sur ton avion où qu'il soit, dans la limite bien sur du champ d'émission du Tx!......

Oui c'est presque cela sauf que c'est le faisceau de l'antenne de réception qui est maintenu bien axés sur l'émetteur qui est sur l'avion, mais cela revient au même. L'idéal serait d'avoir deux systèmes directionnel un pour l'émetteur l'autre pour la réception, mais le coté émetteur doit être difficile à mettre au point!

Pour revenir un peu sur les fréquences, sachant qu'en France, et donc ici à la Réunion, le réseau GSM fonctionne en 900 et 1800 MHz, on peut parfaitement faire du FPV en 1200 ou 1300 MHz non? Alors pourquoi du 5800, qui va moins loin et qui est sensible aux obstacles naturel????????????????

Je suis loin d'être un spécialiste des bandes de fréquence mais dans la bande 1200-1300 il y a l'armée, certain radioamateur et l'aviation civile, désolé de ne pas en savoir plus.
Il y a aussi un risque technique car le 1200 mHZ a une harmonique 2 qui tombe dans la bande 2.4 GHz et suivant les canaux utilisés (en video et en 2.4Ghz) on peut brouiller la radio 2.4Ghz par l'émission vidéo car sur l'avion l'émetteur vidéo est à quelques centimètre du récepteur radio.
Pierre

[f.974]

Je suis tout à fait d'accord sur le fait de ne pas faire n'importe quoi au risque de discréditer le FPV , mais le point de départ de ma réflexion était, avant tout de triller et de ranger dans le bon ordre tout ce qu'un néophyte comme moi peut lire et trouver sur le net, pour justement avoir les BONNES infos, et de comprendre pourquoi il y a pléthore de produits sur les différentes fréquences (900-1200-1300-2400 et 5800 MHz) vendus en toute légalité en France.

De plus, ma curiosité maladive me pousse à essayer de savoir s'il existe des systèmes qui permettraient de faire du FPV à plusieurs centaines de mètres malgré des obstacles naturels.

En tout cas Pierre tes infos valent de l'or et me permettent de progresser dans la compréhension du fonctionnement du vol à vue.

MUCHAS GRACIAS

Je suis toujours preneurs d'autres infos. A bon entendeur............ bons vols à tous. GGAAAAAAAZZZZZZZZZZZZZZZZ!

[PaPaYoU]

Je suis tout à fait d'accord sur le fait de ne pas faire n'importe quoi au risque de discréditer le FPV , mais le point de départ de ma réflexion était, avant tout de triller et de ranger dans le bon ordre tout ce qu'un néophyte comme moi peut lire et trouver sur le net, pour justement avoir les BONNES infos, et de comprendre pourquoi il y a pléthore de produits sur les différentes fréquences (900-1200-1300-2400 et 5800 MHz) vendus en toute légalité en France.

De plus, ma curiosité maladive me pousse à essayer de savoir s'il existe des systèmes qui permettraient de faire du FPV à plusieurs centaines de mètres malgré des obstacles naturels.

En tout cas Pierre tes infos valent de l'or et me permettent de progresser dans la compréhension du fonctionnement du vol à vue.

MUCHAS GRACIAS

Je suis toujours preneurs d'autres infos. A bon entendeur............ bons vols à tous. GGAAAAAAAZZZZZZZZZZZZZZZZ!

salut quel genres d'obstacles?
Un peu de lecture:

VTX : Émetteur Vidéo
VRX : Récepteur Vidéo
RX : Récepteur télécommande radio

Portée Vidéo:
Meilleur -----> Moins bon
900mhz ----> 1.2/1.3ghz ----> 2.4ghz ----> 5ghz
Qualité Vidéo
Meilleur -----> Moins bon
5ghz ----> 2.4ghz ----> 1.2/1.3ghz ----> 900mhz

900mhz :
Contre:
-Bande GSM en partie ce qui limite les canaux utilisables.
-pollue pas mal les RX et équipements embarqués.
-Cette fréquence demande un effort concernant son installation du fait qu'elle pollue pas mal
-Qualité vidéo en deca.
-Fréquence interdite en FPV
Pour :
-Peu sensible aux obstacles (dans une certaine limite bien sur)
-Une portée intéressante avec de faibles puissances.
-VTX en général plus petit et plus léger (je ne connais pas tous les VTX mais disons que je généralise un peu)
-Peu sensible aux obstacles naturels (arbres , bosquets etc...)

1.2/1.3ghz
Contre:
-Harmoniques qui peuvent gêner le RX 2.4ghz.
-Gene la réception GPS pour ceux qui sont équipés d'OSD avec GPS.
-Nécessite parfois l'adjonction d'un filtre
-Emissions parasites venant d'équipements aéronautique.
-Qualité vidéo Moyenne
-Fréquence interdite en FPV
Pour:
Tout comme le 900mhz , ces fréquences ont une bonne portée et ne nécessitent pas de puissances élevées (200 a 300mw permet de voler en sécurité dans la majorité des cas.)

2.4ghz
Contre:
-Pas compatible avec les radios 2.4ghz, donc si on vole en club a éviter.
-Le wifi et autres systèmes utilisant cette fréquence peuvent gêner la réception vidéo.
-Portée vidéo acceptable avec un petit effort sur les antennes. Certains obstacles naturels peuvent gêner la réception.
Pour:
-Je trouve la qualité vidéo pas mal du tout
-Fréquence autorisée en FPV (20mw)
-Portée vidéo acceptable avec un petit effort sur les antennes.
-Ne nécessite pas une grosse puissance pour voler en sécurité

5.8ghz
Contre:
-Certains obstacles naturels peuvent gêner la réception.
-je trouve les VTX un peu plus lourd et encombrant (certains intègrent une alimentation)
-Certains radars ou faisceaux hertziens peuvent gêner la réception vidéo (Assez rare)
-Portée vidéo en deça . Ceci peut être tout de même amélioré avec de bonnes antennes comme les pinwheel ou cloverleaf qui donnent des résultats vraiment sympas.
-Compatibilité entre équipements 5.8ghz. Actuellement on commence à trouver des équipements Emetteurs et récepteurs non compatibles.
Pour :
-Bonne qualité vidéo.
-Par contre c'est aussi là qu'on trouve les émetteurs les plus petits et les plus légers (les modules nus en 20mW et 200mW sont minuscules).
-Le 5.8ghz est la fréquence qui gêne le moins les équipements embarqués (RX en particulier)
-Si vous volez en club, cette fréquence sera idéale.
-Fréquence autorisée en FPV
Le 5.8ghz est de plus en plus utilisé car le matériel arrive maintenant a maturité. La qualité vidéo est vraiment bonne comparée au 900mhz. Par contre le choix du matériel (VTX) sera déterminant car autant en 900mhz la qualité de fabrication permet certaines libertés en 5.8ghz une soudure mal faite peut entrainer des performances désastreuses.

Bien sur il s'agit de généralités, mais dans l'ensemble se sont les principaux points a prendre en compte lors de son choix. Par exemple si on est équipé d'une radio 2.4ghz , on ne choisira pas du 2.4ghz en vidéo etc etc ...

Pour l'instant, le plug & Play en FPV n'existe pas vraiment . Il faut tester, comparer et jouer du fer a souder.
De plus la qualité du matériel a son importance et le conseil que je peux donner est de prendre ton matos chez des pros qui choisissent le matériel avec soin

Voila

[f.974]

Aaaaaaaaaaaaahhhhhhhhh......... Papayou a encore frappé.

Pour 2013, il faudrait te rajouter la lettre "E" pour EFFICACE, un "C" pour CONCIS, un second pour CLAIR, un "D" pour didactique, un troisième "P" pour PEDAGOGIQUE

je propose DECPAPAYOUP!

Quand je parle d'obstacles, je pense aux champ de cannes, palmeraie et autres forêt tropicale qui font partie de mon paysage Réunionnais

Donc, je m'étais dis, d'une manière disons le carrément naïve, qu'avec un Tx type Graupner, avec ses 4km de portée, et du matos travaillant en fréquence "pénétrante" type 900MHz, avec tracker motorisé, je serai dans une config du "qui peut le plus peut le moins" et m'aurai permis ainsi d'être plus secure pour faire du FPV en territoire un peu hostile pour un vol à vue direct, le tout avec un 550EV2 3Gx (sérieux!)

Ah autre chose: je crois encore au Père-Noël et sa copine la marmotte de chez Milka qui plis les tablettes avec ses petits doigts boudinés dans sa feuille d'alu....

P.S: Non, non je suis clean........je bois un Sencha citron vert

Encore Big merci pour toutes tes infos DECPAPAYOUP

[PaPaYoU]

[f.974]

Bon plus sérieusement, en revoyant mes objectifs à la baisse, penses-tu qu'il me serait quand même possible de faire du FPV dans un environnement hostile pour la bonne propagation du 5.8 GHz avec le matos actuel, sans trop de galère d'émission-réception?

[totonor]

Hello ,

En 5.8 , c'est chaud de voler assez loin avec des obstacles. Attention aussi au taux d'humidité dans l'air. Plus il est élevé moins cela sera bon.

@+

[PaPaYoU]

En 5,8 avec un duo pinwhell et helix et en posant le tout au dessus de la canne à sucre tu devrais pouvoir t'amuser

[loubeltou]

Salut!

As tu mate mes videos? Tout en 5.8
Je peux t'assurer que c'est largement suffisant pour se faire plaisir
D'autant plus qu'en 550 tu auras pas l'autonomie d'un avion

Les antennes a polaisation circulaires te permettent de voler dans tt le volume autour de toi

[f.974]

Slt,

Oui, j'ai visionné ta vidéo : EXCELLENT!

çà rend vraiment super bien. L'altitude max de prise de vue est de combien?

Pour ce qui est de l'autonomie tu es à combien avec ton avion?

[TiTidom]

Bonjour,

En 5.8 avec des antennes pinwheel, en quadri avec radio spektrum, en volant a environ 20 à 30m de haut, j'atteint le km de portée (au milieu des champs) et pour m'amuser, je passe derrière des arbres de 20m de haut qui sont à environ 300m de moi, la réception vidéo est alors un tout petit peu perturbée mais largement encore volable

Mais l'installation sur l'avion, quadri ou autre a énormément d'importance : avec la même config, au début j'avais à peine 200m de portée (sans exagérer), et juste en plaçant les éléments différemment, la lumière fut

Voilà, si ça peut t'aider à avoir un exemple concret de portée.

Bonne journée,
TiTidom.

Envoyé depuis mon HTC.

[f.974]

Merci TiTidom pour ton retour trés instuctif.

Peux-tu developper sur l'installation des éléments FPV sur l'aéromodèle, il y a quelques règles à respecter dans ce domaine?

[TiTidom]

C'est surtout le fruit de tests successifs

Mais oui, la règle globale c'est de faire en sorte que les 3 antennes (fpv, gps et recepteur) d'une part soient le plus éloignées les unes des autres, et d'autre part bien orientées (par exemple ne pas mettre ton antenne fpv horizontale si au sol elle est verticale, pareil pour le récepteur, ses antennes doivent si possible être parallèle a l'antenne de ta radio, pour optimiser sa portée pour le reste il faut tester, re tester, et tester encore jusqu'à être satisfait de sa portée et de la qualité d'image.

@++
TiTidom

Envoyé depuis mon HTC.

[f.974]

OK bien compris, et encore merci à toi TiTidom pour ton aide précieuse

Bons vols & @+.

François.

[chamois06]

Bonjour,
Je vole avec de la vidéo en 5.8Ghz 200mW, des antennes "feuille de trèfles" de ma fabrication avec 3 pétales (lobes) pour le VTX et 4 pétales pour le VRX. Je suis arrivé à une portée d'un peu plus de 1500m.
Si tu veux des détails sur mon installation sur un avion c'est ici:
viewtopic.php?f=156&t=47226
Je n'ai pas de vidéo à te proposer car la liaison ADSL chez moi est bien trop mauvaise et faible pour autoriser un téléchargement de gros fichiers.
Pierre

[loubeltou]

Salut,
Pour l'altitude je dirais 600m l'avion a la taille d'un petit pois alors qu'il fait 1,70m
D'envergure.
25min d'autonomie....a peu pres.