A LIRE : Proposition de loi. Sénat 13/10

Message par **Stoparach** » 22 nov. 2016, 20:06

Tu soulèves un point intéressant avec la comparaison au vélo.

Pensez-vous qu'on devrait exclure de la loi les modèles non motorisés?

Message par **Nicolas3881** » 22 nov. 2016, 20:17

Non parce qu'un planeur non motorisé ça peut voler très très loin, très très vite, et en cas de perte radio c'est un danger ambulant qui peut faire pas mal de chemin avant de percuter le sol. C'est valable pour un 4m en vol de pente qui peut tomber sur un village plus bas ( vécu) ou pour un lancé main en plaine qui peut aller se vautrer dans le lotissement du coin (vécu aussi mais je ne pilotais pas

)

Message par **Stoparach** » 22 nov. 2016, 20:31

Et en vélo on peut se tuer aussi non? On peut percuter un gamin aussi non?

Bon en même temps des gros vélos de plus de 80 kg ça existe pas quoi...

Message par **Nicolas3881** » 22 nov. 2016, 20:32

Oui et le vélo est soumis au code de la route avec ce qui avec.

Message par **Stoparach** » 22 nov. 2016, 20:35

D'ailleurs apparemment le casque va devenir obligatoire en ville en vélo... Et on voit sortir les mêmes articles avec débat d'opinion.

http://www.weelz.fr/fr/casque-velo-obligatoire-2017/

Message par **12bandit** » 22 nov. 2016, 20:44

Bientôt on pourrais plus pété tranquille.
Suis déjà parti => []

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Message par **igloo** » 22 nov. 2016, 20:45

Tout à fait soumis au code de la route, comme nos modèles le sont à la loi transport mais un vélo ne nécessite pas :

- un permis de conduire, ni même une formation
- un avertisseur sonore et lumineux en cas de perte de contrôle
- un dispositif à freinage automatique si tu dépasses une certaine vitesse où que tu roules sur les trottoirs
- une plaque d'immatriculation et son dispositif d'émission pour être lu par les autorités

Pourtant, le vélo c'est dangereux et peut-être utilisé à très mauvais escient comme pour un certain braquage d'une certaine starlette dans un certain pays

Ah, s'ils étaient équipés comme devront l'être nos modèles, plus de feux rouges grillés, plus de braquage, plus d'excès de vitesse, plus de piétons renversés, la prune déjà retirée de ton compte en banque avant d'arriver à la maison où il te sera confisqué (article 6 de la loi). Vive le progrès

Par contre, le casque, ça ne me parait pas du tout une mauvaise idée, justement au nom de la raison qu'il faut garder en tout et c'est bien ce qui a manqué chez ceux qui ont promu cette loi.

Message par **igloo** » 22 nov. 2016, 20:59

Stoparach a écrit :Tu soulèves un point intéressant avec la comparaison au vélo.

Pensez-vous qu'on devrait exclure de la loi les modèles non motorisés?

Pour te répondre plus sérieusement, le problème n'est pas lié à la motorisation. 1 kg, c'est 1 kg moteur ou pas. Si c'est vraiment la sécurité qui est l'objectif de tout ça, au risque de me répéter, la loi ne devrait viser uniquement que les modèles qui comportent :

- un dispositif de pilotage automatique ou autonome permettant à tout un chacun d'envoyer son modèle très loin (sans compétence spéciale ni même de radio) et notamment dans des zones mettant en jeu la sécurité (ZIT, altitude du traffic d'aviation grandeur)
- et/ou un dispositif vidéo avec retour au sol permettant la même chose, voire en prime de mettre en cause la vie privée d'autrui.

On sera tous d'accord pour dire que c'est extrêmement simple de faire la différence et le soufflé retombera encore plus vite qu'il est monté. La limite de masse peut rester à 800 g pour ne pas pénaliser notre industriel national. Je fais toutefois observer que j'ai déjà vu des avions se prendre un oiseau de largement moins de 800 g et ça fait déjà des dégâts quelques fois très graves.

Julien87 · Message par **Julien87** » 22 nov. 2016, 21:03

Sur les vélos, les appendices lumineux et sonores sont obligatoires sur réseaux publiques. Et le casque, ceux qui pratique le mettent sans réfléchir et il m'a déjà sauver ma belle gueule de branleur quelques fois.

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Message par **Stoparach** » 22 nov. 2016, 21:21

Il existe une discipline ancestrale de l'aéromodélisme que j'ai découvert récemment et qui s'appelle le vol libre... C'est du vol automatique aussi donc c'est du drone?

Message par **igloo** » 22 nov. 2016, 21:35

Ni l'un ni l'autre, c'est un aéronef autonome (article 2-3 de l'arrêté du 17 décembre 2015 - conception).

Cela précisé, ils doivent suivre les mêmes règles que les autres : 3/Les aéronefs qui circulent sans personne à bord sont télépilotés ou évoluent de manière autonome selon les dispositions relatives aux activités d’aéromodélisme de l’article 3 de l’arrêté du 17 décembre 2015 - utilisation de l'espace).

Pourquoi ?

Message par **steph66** » 22 nov. 2016, 22:05

Stoparach a écrit :D'ailleurs apparemment le casque va devenir obligatoire en ville en vélo... Et on voit sortir les mêmes articles avec débat d'opinion.

Ca m'embête beaucoup pour Carmen Cru. Faut mettre le casque au dessus de la capuche du ciré, ou en dessous ?

Stoparach a écrit :Il existe une discipline ancestrale de l'aéromodélisme que j'ai découvert récemment et qui s'appelle le vol libre... C'est du vol automatique aussi donc c'est du drone?

igloo a écrit :Ni l'un ni l'autre, c'est un aéronef autonome (article 2-3 de l'arrêté du 17 décembre 2015 - conception).

Donc plaque numéralogique. En espérant qu'il ne dépasse pas les 800g fatidiques : je crois pas, mais sait on jamais, quelqu'un a du en faire des gros

Message par **igloo** » 22 nov. 2016, 22:16

steph66 a écrit : Ca m'embête beaucoup pour Carmen Cru. Faut mettre le casque au dessus de la capuche du ciré, ou en dessous ?

Dans la remorque

Message par **steph66** » 22 nov. 2016, 22:37

Stoparach a écrit :L'histoire du "gogo du coin" qui s'achète un carton au supermarché bah c'est moi...

J'ai commencé avec un ardrone tout seul dans mon coin. Lequel avait terminé son vol chez le voisin... Ça aurait pu finir sur la tête d'u. De ses enfants c'était pareil. Pourtant j'étais pas mal intentionné mais mal informé, mal formé.

J'ai découvert plus tard avec stupéfaction qu'il existait un terrain d'aéromodélisme à 5minutes de chez moi...

Je trouve que ton exemple est parfait. Et c'est sur cela que la ffam aurait dû focaliser ses efforts : comment obliger les magasins qui vendent des trucs qui volent à donner un minimum d'informations aux acheteurs. Trop peu a été fait à ce sujet jusqu'à maintenant (la loi demande une telle notice lors de la vente d'un modèle sans pilote à bord, neuf ou d'occasion).

Les magasins de modélistes fournissent déjà ce type d'information avec le document édité par la dgac en 10 points. Mais est-ce que c'est fait dans les grandes surfaces ? Je ne crois pas ... Et à partir de Noël, c'est plus des Ardrones qu'on risque de se prendre dans la tronche mais des ailes Disco (toujours de chez Parrot).

De nouveaux possesseurs de cette aile Disco viennent se renseigner au club d'Argelès, mais certains pilotes repartent direct une fois qu'on leur a expliqué ce qu'ils peuvent faire, et surtout ce qu'ils n'ont pas droit de faire ... Ceux là iront voler en sauvage en enfreignant toutes les règles existantes : portée, altitude, vol au dessus des gens ou des villages ...

A noter que même ceux qui savent peuvent s'en foutre royalement. Y bien eu un gars cet été en multi dji + caméra qui a fait le tour de Collioure et de son camp militaire en volant sciemment au dessus des maisons et des gens ... Je ne sais pas si il a été appréhendé mais la dgac le cherchait. En plus il avait posté ses photos (et son portrait) sur des sites publics ...

Message par **12bandit** » 23 nov. 2016, 08:58

La base du probleme es toujours la meme.
Les gens crois que ce sont des jouets inoffensif.
Il y aurais un peu plus d information ça ferais prendre conscience des effets que pourrais avoir un accidents.

Je sais ca fait pas avancer le shmilblic.
Malheureusement tant que tout les vieux debile de la ffam et du gouvernement seront la rien ne changera.
Bonne journée les copains.
En tout cas sto on espère que tu arrivera a faire passer notre point de vu.

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Message par **Nicolas3881** » 23 nov. 2016, 15:07

Y'a pas moyen de fonder une nouvelle fédé ? Ou du moins un équivalent ufolep ?

Message par **Stoparach** » 23 nov. 2016, 15:13

Pour quoi faire la nouvelle fédé?

La fédération des hélicoptèristes 3d?

Message par **Nicolas3881** » 23 nov. 2016, 16:46

Pour repartir sur de bonnes bases !

Et tout aeromodeles confondus !

Message par **Stoparach** » 23 nov. 2016, 17:01

Pfff ça serait pareil. C'est comme ceux qui sont déçus par la gauche qui se mettent à voter à droite ou vice versa pour finalement se rendre compte que quoique tu fasses toute façon c'est pareil... Le train roule et toi t'es coincé dedans...

Ou alors on serait ptete maître de notre avenir? Possible... Mais pas sûr...

Moi je propose "fédération des aéromodélistes anarcho-utopiques pour un monde où tout le monde est tout le temps d'accord sur tout..."

Mais en fait ça existe déjà... Ça s'appelle une dictature!

Message par **Nicolas3881** » 23 nov. 2016, 17:33

Oui au final ça reviendrait au même en effet..

Ou alors faut aller voler à Groland.. y'a ptetre des opportunités..

Message par **Yoy24** » 23 nov. 2016, 19:13

Yop)

Pas mal ça...on pourrait la nommer officiellement: la D.A.M.N.É
(Dictature Air Modèle National Élite.)

Message par **lolo63** » 23 nov. 2016, 21:18

Yoy24 a écrit :Yop)

Pas mal ça...on pourrait la nommer officiellement: la D.A.M.N.É
(Dictature Air Modèle National Élite.)

Message par **igloo** » 23 nov. 2016, 23:15

J'espère que les bestioles qui font le taf sont sur HELI4 et savent faire la différence entre un drone et un helico parce que s'il n'ont lu que la loi, ça va leur faire drôle de choper un 700 old fashoned : si c'est dans un champ de blé, couscous poulet direct

.

http://www.lci.fr/high-tech/video-une-e ... -sensibles

Specter_03 · Message par **Specter_03** » 24 nov. 2016, 00:13

C'est rassurant de voir que c'est pas partout pareil

https://finesseplus.org/2016/11/23/aero ... ifference/

Message par **Stoparach** » 24 nov. 2016, 00:29

C'est clair que la suisse n'a rien à voir avec la france. Il suffit d'y faire un tour pour s'en convaincre

Message par **igloo** » 24 nov. 2016, 00:41

Oui, mais comme la Suède, la FSAM (Fédération Suisse d’Aéromodélisme) à bien cerné la problématique quand la FFAM fait encore semblant de ne pas comprendre pourquoi les modélistes sont inutilement pénalisés.

Message par **Stoparach** » 24 nov. 2016, 08:58

Le problème de la suisse est que leur gouvernement compte confier la règlementation des drones légers à l'union européenne. D'où la frayeur de la fsam quand on lit le prototype de ce qui a est prévu au niveau européen. Ce "prototype" (c'est même pas un projet mais un torchon écrit par un groupe d'allumés du bocal) a été fait encore une fois sans tenir compte des aéromodélistes.

L'ofac est une petite sructure comparée à la dgac et semble dépassee par la problèmatique des drones. Voilà ce qu'on peut lire sur leur site au milieu de l'explication sur la règlementation en cours :
"Grande est la soif d’informations sur les drones. Malheureusement, nos effectifs ne nous permettent plus de répondre aux demandes de renseignements téléphoniques à ce sujet, d’autant que la majorité des demandes concernent des informations que l’on peut trouver sur notre site Internet. Aussi nous vous prions dorénavant d’adresser vos questions par e-mail à rpas@bazl.admin.ch. Compter au moins 10 jours ouvrables pour obtenir une réponse. Ce qui précède ne concerne pas les autorités ni les services du feu, la police et les services sanitaires. Les représentants de médias continueront quant à eux de s’adresser directement au service de presse de l‘OFAC."

Teste entier : https://www.bazl.admin.ch/bazl/fr/home/ ... duits.html

Le but de la ffam et même de l'état français au niveau européen est de défendre une autorité "locale" de l'état pour les drones de moins de 25 kg. Actuellement cette limite est de 150kg. Et la discussion actuelle est justement de l'abaisser. Le président de la ffam fait partie du groupe de travail (cette fois nommé par le parlement européen) actuellement en plein boulot et qui vise à notemment à défendre notre indépendance. Perso je dirai plutôt que la FSAM se réveille un peu tard...

J'ai lu le rapport de l'ofac sur les drones... Bah en gros ils disent "On fait pas comme tout le monde mais on reste comme on est on est très bien". Ouaip ça peut se défendre mais c'est chaud quand même... https://www.bazl.admin.ch/dam/bazl/it/d ... ncese).pdf

Specter_03 · Message par **Specter_03** » 24 nov. 2016, 10:14

Mais en attendant ça fonctionne, et on nous casse pas les couilles.

Et au temps ne pas essayé de faire une réglementation, qui au final ne serra respecter par personne, bah oui vive la France hein, si de toute manière l'UE va faire quelque chose qui, encore une fois ne serra jamais appliqué.
Je pense qu'au temps En Suisse ou qu'en France ou ailleurs, les force de l'ordre on largement d'autre chose à faire que de chasse les illégaux.

Message par **Stoparach** » 24 nov. 2016, 11:51

Specter_03 a écrit :Mais en attendant ça fonctionne, et on nous casse pas les couilles.

Ah mais moi jdis pas le contraire! Si seulement la suisse pouvait étendre son territoire jusqu'à Marseille je serai bien content!

Message par **Nicolas3881** » 24 nov. 2016, 12:03

Passez par les Alpes!!!!!

Message par **KoRn_BeeF** » 24 nov. 2016, 12:20

Nicolas3881 a écrit :Passez par les Alpes!!!!!

faudra être patient

philippe13 · Message par **philippe13** » 29 nov. 2016, 13:47

Salut,

Pas de rapport avec le sujet ci-dessus (si ce n'est que c'est filmé avec un drone) , juste pour le plaisir des yeux et un moment zen: un drone bien utilisé ça fait quand même de belles choses :

https://vimeo.com/187296593

Message par **steph66** » 29 nov. 2016, 14:12

philippe13 a écrit :Salut,
Pas de rapport avec le sujet ci-dessus (si ce n'est que c'est filmé avec un drone) , juste pour le plaisir des yeux et un moment zen: un drone bien utilisé ça fait quand même de belles choses :

Oui, complètement hors sujet. Va poster ça sur ta PP

Message par **Stoparach** » 29 nov. 2016, 14:35

C'est pas tellement hors sujet car apparemment en afrique on vole où on veut et quand on veut sans problème lol!

Message par **steph66** » 29 nov. 2016, 18:53

Stoparach a écrit :car apparemment en afrique on vole où on veut et quand on veut sans problème

A vérifier mais il me semble que c'est interdit dans certains pays.

Message par **Nicolas3881** » 29 nov. 2016, 19:30

À mon avis en plein milieu du Sahara..

Message par **derailleur** » 08 déc. 2016, 17:11

voilà pourquoi

http://www.liveleak.com/view?i=3ba_1481180577

Message par **steph66** » 10 déc. 2016, 00:36

Petite mise à jour avec les infos venant d'un pilote Hongrois qui a posté sur le groupe Facebook RC Helicopter Pilots

https://www.facebook.com/groups/rchelip ... nref=story

"Szabó Péter
1 décembre, 00:57 · Londres, Angleterre, Royaume-Uni

GUYS: I am really sorry, but this will be political - however not off topic. We just received a really sad news:

The Hungarian RC modelling has died due to the new regulation which is in force by 1st of January,

considers everything as UAV, requires qualified and medically checked pilots and doesn't know the expression: RC modell anymore. Basically by this regulation the RC modelling will be illegal in Hungary by new year's eve. This is the EASA regulation in place just in stricter format.

This is really serious, because the all European RC community is involved to the same problem soon if we don't express our opinions through different communication channels, we can face to the same situation in other European Countries as well as the Hungarian community does now."

Au 1er janvier 2017, les pilotes devront être "qualified and medically checked" c'est à dire certifiés par un examen et avoir passé une visite médicale. Bien sûr tout cela en amalgamant les drones professionnels et les modèles RC à papa.

C'est la fin de l'aéromodélisme en Hongrie suite aux nouvelles réglementations concernant les drones et uav ...

Message par **Nicolas3881** » 10 déc. 2016, 09:23

Ben je le redis. Lee gouvernements font le ménage pour les professionnels.

Message par **steph66** » 12 déc. 2016, 15:26

Au vue de l'étalage de multirotors de toutes tailles dans tous les supermarchés, (qui d'une manière ou d'une autre vont nous porter tort avec l'amalgame dronesque, et vu qu'il n'y aucune information donnée aux acheteurs concernant le bon usage et les réglementations en vigueur)

et pour ne pas finir comme les aéromodélistes hongrois (voir mon dernier post concernant les grandes difficultés rencontrées par l'aéromodélisme en Hongrie)

et bien, je remets une couche

=> Je ne peux que vous motivez à adhérer à cette nouvelle association FINESSE PLUS qui vient de se créer.

Son but est d'apporter une autre voix que celle de la FFAM ( bien trop proche du législateur) pour contester l'agression qui est faite à notre loisir avec la nouvelle réglementation votée par l'assemblée et qui désormais considère que Drone et Aéromodélisme c'est pareil ...

Cet amalgame va conduire à tout un tas de restrictions et d'obligations aussi inutiles que délirantes (Déclaration de nos modèles, obligation d'installer des systèmes électroniques, transpondeurs, limiteurs de vol, système sonore ...)

L'adhésion est de 5€ et cette asso a besoin d'adhésions !

Déjà , sa pétition en ligne a réuni plus de 8000 visiteurs et commence à être écoutée par les autorités

Adhérez ! https://finesseplus.org/contact/

Qui est en ligne